Форум » Свободная тема » musica classica » Ответить
musica classica
Jenlu: Решила открыть ветку для почитателей классической музыки.
meri smit: Это тот самый Футвенглер. Чайковский, 6 симфония, патетическая. Старая запись, найдите на youtube любую другую, но ищите на аглицком: например, так - symphony pathetique tchaikovsky Стив, послушайте ее несколько раз на досуге. Или скачайте где-нибудь здесь, к примеру: http://myzuka.ru/ Это душа, обуреваемая страстями. Это преступная любовь, смятение, восторг, покой,.............. Это здорово. Спишите на диск, положите в машину. Вы в нее влюбитесь рано или поздно.
meri smit: Бетховен другой. Тоже страстная душа, но другая. Его можно отложить на потом. А у Баха есть очень много легкой музыки. Совершенно очаровательной.
Стив: Спасибо. Чудеса. Вы догадались, что я люблю Чайковского.
Jenlu: vylo пишет: оду Караяну было поставлено условие: если он хочет остаться музыкальным руководителем Ахенского театра, он должен вступить в нацистскую партию. Караян согласился. Почему такой человек, как Караян, известный своей бескомпромиссностью почти во всем, здесь уступил? Почему он не сопротивлялся, как Фуртвенглер? Здесь нужно вспомнить, что Фуртвенглер занимал особое положение, служил чуть ли не символом культурной стабильности Германии, и нацисты терпели его оппозицию, тогда как Караяна за малейшее неповиновение выкинули бы на улицу. Кроме того, не нацистам, а немецкому народу в первую очередь нужны были и Караян, и Фуртвенглер. Как многие утверждали после войны, они просто жили от одного выступления до другого, и только в эти моменты их искалеченное существование наполнялось духовностью: музыка оставалась последним прибежищем гуманизма и достоинства. Это всё литератущина , позже сочинённая, чтобы в СССР можно было говорить Карояне, слушать его записи , а кроме того, он вертел европейской оперной сценой . Американцы высказываются о нём гораздо резче.
Jenlu: meri smit пишет: Дело в том, что она увлекается музыкой, видимо, почти профессионально. И ей кажется, что мы тоже все знаем. А мы не знаем никого и ничего, кроме самых-самых громких, о которых не знать практически сложно. Исправляюсь, вот вам передача о о музыке Джованни Баттисты Перголези жмите на зелёненький плэйр, у меня почему-то играет только на IE)
vylo: meri smit пишет: Нет, в смысле, что это тема может быть болезненна для кого-то. Та война - очень болезненная тема. Для всего мира, не только для нас, русских. Ни Пикассо, ни других шизиков нельзя сравниваться с членством в нацистской партии Караяна, когда он уже видел, что нацисты делали. Вступить ради карьеры - одно, не выйти из нее - другое. И фигли давить на мозоль человеку, ничего Вам плохого не сделавшего, ежели Вы на нее совершенно случайно наступили. Представьте себе, война болезненная тема и для нaшей семьи. Если наступили на мозоль, не надо кричать, - Этот Василий Али-Бабаевич, этот нехороший человек, батарею уронил ... падла!, а надо сказать конкретно, - Этот Василий Али-Бабаевич, этот нехороший человек, мне батарею на ногу уронил ... падла! Нет, проблем. Пойму. Я уже говорила - это наша форумная привычка - бросаться в бой. Но здесь просто нет боя. Боя нет. Но есть смысл рассмотреть анатомию и физиологию начала боя: я запостила клип с признанием таланта композитора и дирижера. Мне в ответ резко бросили, что этот призренный дирижер - нацист и антисемит. Я ответила, что это не так. Скорее всего, на этом и закончился бы обмен мнениями. Но тут началась наша беседа с Вами, Мэри, о Караяне. При этом я не давила на чью-нибудь мозоль, а строго возражала Вам по поводу Караяна. Но Вы мне, - Dies Irae! Перевод: meri smit пишет: В данном случае, Вы совершенно зря за него заступаетесь. И я считаю (в данном случае!), что это не мое мнение, а правильное мнение. И другого быть просто не может. Любое другое притянуто за уши. И в данном случае тянули эти уши Вы. На месте Vylo, если честно, я бы просто спросила: понимая Ваше отношение и чуйства, мне убрать ролики или пусть уж себе? Но никак не бросилась бы с доказательствами защищать того, кого защищать не за что. Тем более, что убедить оппонента в данном случае в его неправоте невозможно - факты против Караяна, их можно только тащить за уши, чтобы попытаться не проиграть в споре. Стоило писать на это отповедь? И фигли давить на мозоль человеку, ничего Вам плохого не сделавшего, ежели Вы на нее совершенно случайно наступили. Тогда тем более - зачем долгий разговор? Наткнулись на другое мнение, которое Вам не поменять, почему просто не перевести разговор на другую, более приятную для всех тему? Одним словом, Мэри, предлагаю не вешать на меня обвинения. Мы люди взрослые. Если у Jenlu есть личные проблемы по поводу Караяна, она сама скажет мне об этом, и уверяю, найдет полное понимание с моей стороны. А воевать же у нас (у меня и у Вас) и у самих еще будут причины. И мы тогда свою возможность ни за что не упустим.
meri smit: Короче, ежели я в чем виновата, но не поняла, то признаю свою вину, меру, степень, глубину, и предлагаю слушать музыку.
vylo: Стив пишет: Может быть, потому, что Караян имел греческие корни, не был чистым арийцем? Да, нет. Это случилось согласно законам тоталитарной системы: хочешь иметь условия творить, хочешь делать карьеру - ты должен быть членом партии. Разумеется, это позорная страница в его биографии и он нес и несет ответственность за нее. Однако, у него не было никаких нацистских или антисемитских убеждений и взглядов. Об этом говорят, все без исключения, кто его знал лично до, во время и после войны. Но самое главное у него для меня - гениальная музыка. Например, я считаю у него лучшее исполнение Dies irae среди всех дирижеров. Но здесь, как поняла, говорить о нем или слушать его музыку запрещено. Ну, и нафиф все это. Запрещено, так запрещено.
vylo: meri smit пишет: Короче, ежели я в чем виновата, но не поняла, то признаю свою вину, меру, степень, глубину, и предлагаю слушать музыку. Заметано. Кюи. Искала, конечно, "Тайну", но не нашла.
meri smit: vylo пишет: или антисемитских убеждений и взглядов Только маленькое уточнение: об антисемитизме никто ни слова не говорил.
полная версия страницы