Форум » Политика, экономика и прочее » Окончательное решение "русского вопроса" » Ответить
Окончательное решение "русского вопроса"
абсолютное оружие: Максим Калашников о наихудшем варианте событий в России. (Сегодня, 14:16) Машина либерального госпереворота в РФ, кажется, запущена. Что нас ждет после 5-го марта? Подготовка к индонезийско-ливийскому сценарию идет практически в открытую Граждане! Волюнтаристским решением разбила этот старттопик на два, но ввиду кретинического движка или кретинического админа не нашла возможности поместить его следом. Читайте всю статью на второй странице. Птис, ежели очень Вас это обидит, то я верну все в зад. Тема, очевидно, будет нашей популярной, поэтому я так поступила - всякий раз прокручивать длиннющий пост народ взвоет.
Гундос Носович : абсолютное оружие пишет: Ряд косвенных признаков говорит мне, что подготовка к государственному либеральному перевороту в РФ начата. Я против Путина ,но еще больше ненавижу либералов ,особенно западных ,лучше Пу .... если либералы придут к власти - это приведет к гражданской войне , буду их сторонников кайлом рубать ..будь что будет ...
Стив: Скоко можно? Революция, гражданская война, распад России... Не нагнетайте. Лучше пообещайте что-нибудь хорошее типа либерализма и осетрины с хреном.
Немирович-Данченко: Стив пишет: Не нагнетайте. Лучше пообещайте что-нибудь хорошее типа либерализма и осетрины с хреном. Это всегда так, как народ бунтовать начнет, сразу чудесным образом и исчезнет севрюжина с хреном. Мое дело, конечно, сторона, но замечу либералы в ближайшие 50 лет к власти не придут. Безнравственность бывшей гвардии товарища Ельцина, отнюдь не оправдывает безнравственность самого товарища Путина. И вообще все эти разговоры об оранжевом сценарии мне кажутся смехотворными.
meri smit: Птис пишет: (не тут, на Настеже) Вы не поняли посыла статьи, Банг, идет раздел интеллигенции на национальную и антинациональную, и я не вижу в рядах болотной интеллигенции сколько - нибудь значимых фигур, которые обладали бы моральным лидерством. Исчезни в небытие вся болотная трибуна, никакого для России урона... Я не согласна, Птис. На Болотной была не интеллигенция. На Болотной были нормальные люди, профессионалы (их так называют у нас тут, в Америке), люди среднего класса с самыми разными профессиями, зачастую переквалифицировавшиеся под современные нужды, - одним словом, люди с дипломами, и не просто с дипломами, а подтвержденными дипломами. Видевшие мир, умеющие сравнивать и имеющие, что с чем сравнивать, желающие жить не хуже, чем остальной успешный мир. И было видно, что эти люди хотят такой жизни не только для себя, но и для тех, кого Вы! именно Вы! называете народом. В том числе, для рабочих. Там были хорошие лица неглупых людей. Интеллигенции в том понимании, в котором Вы привыкли, диссидентов гнилых, прогнивших коррумпированных либералов я не видела. Они, конечно, воспользовались и присоседились, но основу составляли другие люди. Отнюдь не гнилая интеллигенция. У которых, как Вы справедливо замечаете, еще нет лидера. Этих людей убери из России - надежды вообще не останется. Это первый глоток свежего воздуха со времен 1991 года, что они появились. Стареете, Птис. Стареете. Нет, правда, ворчать начали по-стариковски. А надо другое - анализировать.
Стив: Немирович-Данченко пишет: Это всегда так, как народ бунтовать начнет, сразу чудесным образом и исчезнет севрюжина с хреном. Мое дело, конечно, сторона, но замечу либералы в ближайшие 50 лет к власти не придут. Безнравственность бывшей гвардии товарища Ельцина, отнюдь не оправдывает безнравственность самого товарища Путина. И вообще все эти разговоры об оранжевом сценарии мне кажутся смехотворными. Бунта не будет, Путин никуда не денется, но к требованиям митингующих вынужденно прислушается. Через 6 лет страну возглавит неизвестный широкой общественности человек. Наступит царствие либерализма и какой-нибудь хорошей рыбы с хреном. Как-то так мне видится будущее России.
абсолютное оружие: meri smit пишет: Я не согласна, Птис. На Болотной была не интеллигенция. На Болотной были нормальные люди, профессионалы (их так называют у нас тут, в Америке), люди среднего класса с самыми разными профессиями, зачастую переквалифицировавшиеся под современные нужды, - одним словом, люди с дипломами, и не просто с дипломами, а подтвержденными дипломами. Видевшие мир, умеющие сравнивать и имеющие, что с чем сравнивать, желающие жить не хуже, чем остальной успешный мир. И было видно, что эти люди хотят такой жизни не только для себя, но и для тех, кого Вы! именно Вы! называете народом. В том числе, для рабочих. Там были хорошие лица неглупых людей. Натурально, вы не понимаете.... Откуда такая уверенность в том, что на болото вышли люди, что - то из себя представляющие? Обычная либеральная массовка из людей как раз либо неудоволетворенных несоответствием своих амбиций с доходами, либо протестующих против любой власти вообще. Какие к едреной фене подтвержденные дипломы, с чего вы это взяли? В основном офисный планктон, сидящий в никому не нужных конторах, существующих в шлейфе сырьевой экономики... Не случайно стали протаскивать новое понятие креативный класс, поскольку старое, средний класс, для их качественных характеристик совершенно неприменимо. Это не зерна, плевелы... И я говорил не о массовке, а о трибуне. И вот тут, если принять вашу точку зрения, должна была быть сконцентрирована элита движения, но что мы там увидели? Отбросы общества, ни одной значимой фигуры... Болотная массовка голимые идиоты, они даже не в состоянии связно артикулировать свои требования, кроме шизофренических мантр об отмене выборов нет ровным счетом ничего, да и быть не может... Тут вам, гражданка Смит, не там; чтобы понимать ситуацию в России, надо в ней жить, а не давать оценки по картинке CNN. И вообще, в Центре вами крайне недовольны, пропускаете сеансы связи, агитируете за республиканцев. Советские люди в едином порыве поддерживают Обаму!
meri smit: абсолютное оружие пишет: Тут вам, гражданка Смит, не там, чтобы понимать ситуацию в России, надо в ней жить, а не давать оценки по картинке CNN. Какая разница, чья картинка. Я на лица смотрела. Для того, чтобы понимать ситуацию достаточно там вырасти - это раз. Два - это вечная русская приговорка - нас надо понимать! мы такие особенные! русская душа! Птис, это мне уже даже не смешно. Русские - такие же люди, как все, и понять их движущие силы доступно, как бы Вам ни казалось обратное, всем. И даже легко. И те же американцы все прекрасно видят и понимают. И ситуацию - тоже. Не высшая математика. Я могу Вас порадовать своими наблюдениями. У каждого народа, естественно, есть какие-то особенности поведенческие и умственные в среднем. Так вот, за 20 лет, что россияне имеют возможность голосовать, они делают это разумнее, чем американцы. У нас сегодня кандидаты республиканцы (все четыре оставшихся!) абсолютные мурлы, ни один из них не является политиком уровня, который бы соответствовал президенту самой сильной страны мира. Плюс говна за каждым полно. Если бы здесь выбирали россияне (российские, не эмигранты), Обаме не пришлось бы потратить на выборы ни копейки, он прошел бы с 85 процентами минимум. А здешняя вполне половина населения будет голосовать против себя самих за одного из этих мурел. Так они выбрали в 2004-м вполне оформившегося идиота Буша. Когда я Кенке говорю - не могу себе вообще нормального человека представить, который бы голоснул за одного из них, он только улыбается и пожимает плечами. Тогда я говорю, что если половина Америки настолько глупа, то не зря в той же России называют американцев тупыми идиотами, - он смеется и говорит - таки да, се ля ви. Другое дело, что тут для мал-помалу движения вперед хватает другой половины, но половина Америки думать точно не умеет, и понимать, кто ей лапшу на уши вешает. А русские столь не подвержены пустой рекламе - судят по делам и конкретно своей выгоде. Реклама на русских так, как на американцев, совершенно не действует.
абсолютное оружие: meri smit пишет: Какая разница, чья картинка. Я на лица смотрела. В юности я то же самое делал, на лица смотрел, ну и пониже... Ответственно заявляю, метод не работает: такие курвы попадались... И тут выборы, митинги, лица, дело десятое... Мы в таком положении, когда спасти может лишь национальная диктатура, а не эти бессмысленные пляски. Сталин нужен, и я это говорю вполне серьезно... Вы же рассуждаете в парадигме западной демократии, которая к России совершенно неприменима.
vylo: абсолютное оружие пишет: Сталин нужен Назначьте меня в сталины
абсолютное оружие: vylo пишет: Назначьте меня в сталины Легко... Гражданка Vylo c 18.02.12 назначается на должность сталина. Подпесь. Пичать.
Стив: абсолютное оружие пишет: Легко... Гражданка Vylo c 18.02.12 назначается на должность сталина. Подпесь. Пичать. И что теперь делать остальным? Трепетать или начинать готовить покушение?
Гундос Носович : meri smit пишет: А русские столь не подвержены пустой рекламе - судят по делам и конкретно своей выгоде. Реклама на русских так, как на американцев, совершенно не действует. хаха ...реклама сделала свое дело ,говорим порошок подразумеваем "тайд" ,но на зло покупаю другой ,правда больше у меня нет никаких ассоциаций по рекламе.
Стив: абсолютное оружие пишет: Путин в этой ситуации обречен. Выборы он уже проиграл – дело не в числе поданных за него голосов, а в общем положении. Допустим, соглашусь: после 12-летнего путинского правления положение хуже губернаторского. Без Владимира Вдадимировича на престоле не справиться. А было время, когда о спасителе Отечества из Северной Пальмиры и слыхом не слыхивали. Вот почему у нас всегда время тяжелое? Потому, что правители наши имеют обыкновение болеть и даже умирать. Стоит ли доводить товарища Путина до такого состояния?
meri smit: Гундос Носович пишет: хаха ...реклама сделала свое дело ,говорим порошок подразумеваем "тайд" Хороший порошок. У нас на него особой рекламы вообще не видно. Пользуюсь все 10 лет в Америке, менять не собираюсь. Добавляю немножко Клорокса без хлора. Секрет поддержания белого цвета в белье и в чем угодно белом - вообще не добавлять никаких, даже светлых, даже кремовых вещей к белому белью в стирке. Никогда. Застирывает не порошок, не стирка, а мельчайшие ворсинки, которыми обмениваются ткани. Такая у меня сталинская теория геноцида цветного белья. В Израиле тоже пользовалась одним и тем же 10 лет. Назывался "писгА".
meri smit: абсолютное оружие пишет: Мы в таком положении, когда спасти может лишь национальная диктатура, а не эти бессмысленные пляски. Сталин нужен, и я это говорю вполне серьезно... Вы же рассуждаете в парадигме западной демократии, которая к России совершенно неприменима. Хотите я Вам честно, наконец, скажу, что на самом деле по этому поводу думаю?
Стив: АО! Разбейте свою статью на 2 поста, плиз.
meri smit: Стив пишет: АО! Разбейте свою статью на 2 поста, плиз. Я уже думала, но боюсь это сделать сама. Потому что второй пост непонятно куда попадет. Его надо переносить, а я точно не знаю, как сделать, чтобы он шел следом. В следующий раз за такие дела забаню к чертовой матери! Будет знать, как с настоящим Сталиным дело иметь! А то назначил какую-то мямлю.
Admin: Продолжение старттопика: Можете забыть про выборы. Мой прогноз: взят четкий курс на государственный переворот. Путин уже не просто обложен, как медведь в берлоге – готовится операция по «отсечению головы», причем шансы ВВП усидеть и уцелеть уменьшаются с каждым днем. За него принялись всерьез. Создается качественно новая ситуация. Считаю своим долгом поделиться своими знаниями и выводами. ПО ДАННЫМ МОЕЙ ЛИЧНОЙ РАЗВЕДКИ Свидетельствуют мои друзья: в РФ начался массированный ввод средств из-за рубежа. Ведут его американцы, причем не особо скрываясь. Для ввода средств используются те же полукриминальные «шлюзы», что работают обычно на теневой вывод денег из РФ – только в обратном направлении. С использованием фирм-однодневок и оффшоров. Причем кампания ввода зарубежных денег рассчитана на три месяца. Причем «заливка» идет через десятки «горловин». Подробностей раскрывать не буду, но скорость и объемы ввода денег таковы, что речь идет о нескольких сотнях миллионов долларов. Чего с лихвой хватит на организационные предприятия, на подкуп командиров воинских частей и даже на формирование отрядов боевиков. Напрочь продажная система госуправления РФ не в силах помешать этому вводу. Да и не исключено, что ФСБ уже настолько разложено, что в ней настолько сильны те, кто играет за либеральный клан, что процессу контрразведка РФ просто не мешает. Ну, а те кто ввожит в РФ средства, говорят нагло и открыто: это на «антивыборы». Они уверены, что силовые структуры Росфедерации не смогут или не успеют им противодействовать. За эту информацию могу ручаться. Теперь мне понятно, почему Кургинян заговорил о полутора миллиардах долларов, отряженных американцами, а Михаил Леонтьев в журнале «Однако» - о том, что в либеральных «оппозиционеров» пошли вложения и катарских денег. Однако пока их предупреждения были обильно политы грязью как «пропутинские страшилки». Но мне теперь ясно: они говорят правду. И Сергей Кургинян совершенно не случайно обмолвился о том, что либеральный клан может пойти и на вооруженные действия. Мне неважно, что скажут по сему поводу другие. Мне важно, что теперь я САМ это знаю. ОТКРЫТЫЕ ИСТОЧНИКИ Даже открытые источники сегодня выявляют схему либерального клана, который пошел ва-банк и начал совместную с Западом операцию на свержение «силовиков» и лично Путина. Власть в РФ вот-вот будет объявлена незаконной на протяжении последних восемнадцати лет. Итак, режимная, либеральная, «мейнстримная» газета «Московский комсомолец» публикует статью, которая объявляет незаконной (нелегитимной) всякую власть, существующую в РФ с октября 1993 г. То есть, тогда произошел государственный переворот (Ельцин отменил конституцию и расстрелял Верховный совет), после коего 5 декабря 1993 г. прошли выборы, на коих электорат голосовал одновременно: а) за новую конституцию (принятую меньшинством населения РФ); б) за кандидатов в депутаты Федерального собрания (Госдума), каковое Федсобрание на момент выборов 5.12.1993 г. не предусматривалось конституцией, отмененной Ельциным и значилось только в новой конституции. Каковую электорат должен был одобрить или не одобрить одновременно с выборами в Федеральное собрание, которое создавалось по еще не принятой конституции! Таким образом, (если следовать той же логике) власть в РФ с осени-зимы 1993 года – абсолютно незаконная, узурпаторская. За конституцию проголосвало менее четверти граждан избирательного возраста. Следовательно, правление Ельцина – нелегитимно. Незаконны президентские выборы 1996 года. Естественно, незаконна передача власти от Ельцина Путину, а также – все после-ельцинское правление с презвыборами 2000, 2004, 2008 и 2012 гг. Отсюда же вытекает полная незаконность (юридическая ничтожность) приватизации 1990-х (ваучеры, залоговые аукционы), равно как и путинская «национализация». Отсюда – всего миллиметр до объявления нынешней государственности РФ преступной, криминальной, коррупционной и т.д. Случайно ли либеральный клан взывает такую «информационную бомбу» на страницах массовой, мейнстримной газеты? Для нас очевидно одно: готовится полная делегитимизация власти в РФ. Причем руками тех, кто когда-то стоял на стороне Ельцина (достаточно вспомнить позицию «МК» в ходе событий осени 1993-го и ее ярый проельцинизм на выборах 1996-го). Это делает либеральная газета, а не «Завтра» и не коммунисты! Для меня это говорит только об одном: РФ должна быть демонизирована в глазах не только своего народа, но и всего мира. РФ должна быть выставлена неким аналогом Ливийской джамахирии, государством преступников. Что это? Не что иное, как инфрмационная подготовка либерального переворота в РФ после пресловутых мартовских выборов. А может – как подготовка к гражданской войне и расчленению Российской Федерации. Причем никакая победа Путина на выборах (хоть в первом туре) уже ничего не изменит. Даже если за Путина проголосует и 80% избирателей, его это уже не спасет. 14 февраля на заседании «Русского клуба» сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков сообщил о том, что есть сведения: США уговаривают Москву согласиться на вывод своих войск из Афганистана через территорию РФ (с использованием воздушного и железнодорожного транспорта). Если это так, и если Москва согласится, то вывод можно приурочить к нужным событиям. Тогда американские войска, растянувшиеся по дороге, сыграют роль, аналогичную роли войск Чехословацкого корпуса в 1918 г. С выступления коего и началась Гражданская война тех времен. Но даже если Москва и не согласится на такой вывод, и прочих факторов уже с головой хватит для того, чтобы провести в РФ либеральный госпереворот с последующих хаосом на одной седьмой части суши. Я в своих книгах давно писал, что РФ – проект недолговечный, созданный для дележа «элитой» мерзавцев советской собственности. Дележка кончена, страна разграблена и стала вымирающее-бесперспективной. Содержание ее стало нерентабельным и тягостным для «элиты». И вот, похоже, РФ готовят к окончательной ликвидации. По причине исчерпанности бело-сине-красного проекта. Максим Калашников давно (в книгах своих) говорил, что США притормозили распад страны после декабря 1991 года. Что им ТОГДА был невыгоден развал РФ вослед за СССР, им был без надобности хаос на нашем пространстве. А вот теперь этот хаос им стал нужен. Отныне они снимают ногу с тормоза: распад СССР должен пойти дальше – к распаду и Росфедерации. В феврале Сергей Переслегин, со своим «Знаниевым реактором» проводил игру «Памяти Каддафи». Он тогда сказал, что на Ливии Америка (страна с фазовым превосходством над противником) отработала новый механизм войны против неприятеля (Ливии), стоящего на более низкой фазе развития. Цель: показать, что страну можно уничтожить, не нарываясь на опасность партизанской войны против американцев. Более того, партизанщина и мятеж стали оружием уничтожения противника Запада. Но, как считает С.Переслегин, нужен еще один успешный опыт: уничтожение страны, которая отстает от США в фазе развития, при этом, однако ж, обладает ядерным оружием. Нужно показать, что Америка в силах уничтожить противника такого типа, совершенно не рискуя тем, что по ней нанесут ядерный удар. Он тогда указал на Северную Корею или Иран как на возможные цели. Думаю, что он ошибся. Следующей мишенью для новой стратегии должна стать РФ. ВОЗМОЖНЫЙ ЛИВИЙСКО-ИНДОНЕЗИЙСКИЙ ВАРИАНТ Как может выглядеть операция на окончательное решение русского вопроса? 4 марта проходят так называемые выборы президента. Объективно Путин набирает больше всех голосов. Возможно, он побеждает в первом туре. Возможно, приходится объявить второй тур. Но это уже неважно. Либералам выборы не нужны. Да и Путина никакие выборы – пусть даже самые прозрачные и честные – уже не спасают. На улицы после 5 марта 2012 г. выходят толпы протестующих. Полмиллиона – только в столице. Неважно то, что протестующие – совсем не сторонники либералов и вовсе не хотят ни крови, ни распада. Что поднялись они на протест не за либералов, а против безобразной, вороватой и нелепой власти Путина. Ведь главное – они вышли, парализуя полицейские силы. Как при свержении Сухарто в Индонезии начала 1998 года. Ни одна полиция в мире не в силах разогнать митинг численностью свыше ста тысяч душ. Поэтому либеральные переворотчики делают все, чтобы обеспечить массовый выход людей на площади и улицы. Плевать на то, что основная масса протестующих этих либералов ненавидит и презирает, выступая под красными стягами и националистическими «имперками». Главное – толпа вышла и ее действия идут в русле плана более организованного субъекта действия. Ибо у толпы нет и близко той организации и тех ресурсов, что есть у либерального клана. Огромные массы протестующих вызывают: А) переход на сторону либерального клана структур МВД, их отшатывание от Путина. Б) отказ армии подчиняться приказам Путина, переход ее к позиции выжидания и невмешательства – кто возьмет верх? (Армия вела себя так во время переворотов 1991 и 1993 гг.). К тому же, у нынешних генералов – счета за рубежом. Рисковать ими они не станут. В) переход на сторону либерального клана верхушки ФСБ. Г) бездействие и выжидательную позицию губернаторов. Д) Массовое бегство соратников Путина в стан побеждающей стороны, сдача ново-старого президента ближайшим окружением. Е) переход на сторону сильного телевидения и радио РФ. Все это пойдет на фоне сильнейшей демонизации путинского режима в глобальных СМИ и инфосетях. Ему припоминают и гексоген, и «Курск», и личную бизнес-империю. В самое кратчайшее время Путин убеждается в том, что он – в пустоте. Что армию он давно успел озлобить идиотскими сердюко-реформами и делами Буданова-Аракчеева-Ульмана за долгие годы своего правления. Что ФСБ – изменило. Что МВД разложено и рядовые полицейские/милиционеры давно недовольны режимом. Что сам государственный аппарат РФ – это гнилое болото, готовое стать на сторону сильного. И что этот аппарат своими идиотизмом и неэффективностью озлобил десятки миллионов граждан, разворовал все, что можно, и при этом любым своим действием только ухудшал положение Путина. И что вообще РФ подобна стеклянной бутылке с нитроглицерином. Стукни молотком – и рванет. Ликующие толпы народа ни черта сначала не сообразят (им уже внушили, что Путин – главный корень зла), а когда сообразят – окажется уже поздно. Не зря в рамках Шестого техноуклада в США развиваются технологии сборки и уничтожения социальных субъектов. А толпа – всегда глупа и всегда ведома более сложными структурами. Если же «критической массы» толп не будет хватать, то в ход пойдут вооруженные выступления всего нескольких сотен (может, чуть более, чем тысячи) боевиков. Они тоже – расходный материал. Набрать их и подготовить по ускоренной программе – дело не такое уж трудное. Пример Ливии – тому порукой. А набирать можно среди не шибко умных нацдемов, ультранационалистов, уличных либералов. Кое-что на Украине можно навербовать. Вспыхивают первые бои. Весь мир вопиет: «В РФ – гражданская война!». Моментально образуется антипутинское временное правительство, просящее НАТО немедленно взять под контроль ядерно-ракетные арсеналы Росфедерации. Если в этот момент через нашу территорию будут следовать выводимые из Афганистана войска США, то им и двигаться далеко не придется. Ну, а дальше – по накатанной. РФ – в раздрае. Пришедшее в власти временное правительство либералов, не имея ни единого шанса придти к власти на честных выборах, запускает программу либо конфедерализации РФ (мягкий распад страны), либо «Беловежье-2» - распад жесткий. Подробнее - http://m-kalashnikov.livejournal.com/1148494.html Далее – конец сказки. Причем во всех смыслах. Прежде всего – конец русскому народу. На обломках РФ скорость его вымирания увеличится вдвое. Не говоря уж о том, что вполне может начаться война между новоявленными «государствами» за месторождения сырья и «трубы». ВНЕШНИЕ БЕНЕФИЦИАРЫ И «ВТОРОЕ 11 СЕНТЯБРЯ» Кто может быть заинтересован в таком ходе событий? Запад. Ему самому крайне плохо. Евросоюз – на грани опасной агонии. Европейцам для выхода из кризиса придется пойти на невероятно болезненные, шоковые реформы. Чтобы совладать с чудовищными госдолгами, надобно резать расходы бюджетов, снижать социальные затраты, фактически демонтировать прежнюю пенсионную систему. То же самое придется делать и Соединенным Штатам. Иначе Запад столкнется с угрозой бунтов и даже гражданской войны у себя дома. Реальная перспектива Соединенных Штатов такова: либо – развал и хаос из-за социально-экономического краха, либо – жесткая диктатура с шоковыми реформами. Как вариант: гонка девальваций доллара и евро с помощью запущенных на полную мощь печатных станков, обесценивание госдолгов (с неизбежным взлетом цен на нефть, номинированных в обесценивающихся дензнаках Запада), резкое снижение уровня жизни граждан Запада и сьрос западными государствами социального бремени. Побочная цель – сделать так, чтобы у Китая резко повысились внутренние издержки производства и начались экономические коллизии из-за резкого падения экспортных доходов. Что, в случае успеха, спровоцирует социально-политический кризис и в КНР. Для того, чтобы запустить этот процесс, нужно отвлечь внимание своих народов (электората) чем-то пугающим. Ужасным. Это – одновременное начало затяжной войны с Ираном, революция, хаос и распад в РФ – плюс кроваво-военная каша в дуге «Ливия-Египет-Сирия-Израиль-Палестина-Ирак-Иран-Афпак». Весь мир – кроме США и, может быть, Еврорпы – должен быть ввержен в глобальную мятеже-войну. Помните, как американцы ловко отвлекли внимание всего мира от своего острого кризиса в 2001 г.? Мегатерактом 11 сентября? Ну вот, они явно готовят нечто намного более грандиозное «отвлекающее шоу», чем пресловутое 9/11. У Запада просто нет иного выхода. ОБРЕЧЕННЫЙ Путин в этой ситуации обречен. Выборы он уже проиграл – дело не в числе поданных за него голосов, а в общем положении. Лавину протестов он вряд ли остановит. Попытается вывести «поклонные митинги» в свою защиту – только усугубит уличный хаос и паралич МВД, армии и ФСБ. Проплаченные и принудительно мобилизованные участники «поклонных» разбегутся, добровольные участники – могут вступить в жестокие потасовки с антипутинскими протестующими. Что, в общем, авторам либерального переворота и надо. Картина начавшейся гражданской войны и хаоса выйдет даже более яркой. Более убедительной для всего мира. Куда там репортажам Си-Эн-Эн в октябре-93! Предпринять конкретные действия в экономике? Но за несколько недель не наверстать того, что не делалось 12 лет. Словам же Путина давно никто не верит. Остановить возможные действия вооруженных боевиков? Или ту же покупку либералами начальства военных частей? Тоже не сумеет, как не сумел пресечь этого Саддам Хусейн в 2003-м. У тех, кто решит выйти на улицы против оранжевых добровольно, не окажется оружия. Даже его лихорадочная раздача явно запоздает. К тому же, противник в этом случае получает превосходство в организации и связи. Ввести в Москву кадыровские части МВД Чечни? Это моментально в несколько раз увеличит число тех, кто готов будет взять оружие в руки против Путина. На сторону его противников начнут переходить не только ветераны Чеченской кампании, но целые воинские части. Тем паче, что либеральный клан моментально начнет яростную пропаганду «русской национально-освободительной борьбы». Путину нечем противодействовать массированной пропагандистской атаке изнутри и из-за рубежа. И уж тем более он не решится на угрозу нанесения ядерного удара по США. У Путина, боюсь, в этом случае вообще нет выигрышной стратегии, при которой он удерживается у власти. Ему не уцелеть. ПОВОРАЧИВАЯ ШАХМАТНУЮ ДОСКУ Последуем примеру легендарного русского гроссмейстера Алехина – и повернем шахматную доску, пытаясь сыграть за Путина. Как он может избежать поражения? Во-первых, ему необходимо уже сейчас снять с поста министра обороны Сердюкова и отдать его под следствие, сделав шефом МО генерала Ивашова. Его замами – полковников Квачкова (коего нужно с извинениями выпустить из тюрьмы) и Поповских. Бухнуться в ноги десантникам, извиняясь за издевательства над ними. Одновременно нужен немедленный превентивный арест ключевых фигур либерального клана. Не митинговых клоунов типа Немцова или Рыжкова – а либералов во власти и крупном бизнесе. (Путину они прекрасно известны). Причем кидать за решетку нужно по обвинениям в коррупции, вместе с прочими коррупционерами. Аресты должны быть массовыми и синхронными, без заботы о юридической стороне дела (потом юристы подработают – благо, и выдумывать-то не придется). Все это сопроводается громкими конфискациями собственности. Главное – обезглавить пятую колонну и выиграть в глазах миллионов русских. Испуганные либеральные журналисты тотчас же заткнутся. Путин объявляет об учреждении Национального бюро по борьбе с коррупцией. На манер аналогичной структуры сингапурского диктатора Ли Куан Ю. Путин объявляет о денонсации соглашений о присоединении РФ к ВТО. Путин провозглашает русский народ государствообразующим. Далее ВВП должен начать формирование Русской национальной гвардии, дав ей оружие. При этом всячески скрывая то, что это делается с его помощью. Ибо все, что сегодня исходит от власти и воспринимается за «запутинство», обречено на провал и массовое презрение. Нацгвардию могут составить великодержавные национал-патриоты и сталинисты. Естественно, их движения получают негласные финансирование и поддержку от власти, полную свободу регистрации и легализации. Далее: Путин обещает созвать то ли Народный собор, то ли Конституционное совещание, который (ое) определит пути выхода РФ из смертельного кризиса и задаст будущее государственное устройство, поределив дату новых честных выборов. Путин должен дать клятву в том, что уйдет от власти, удалившись на почетную пенсию – ибо любая попытка его сохранить власть обречена на провал и поражение. Путин приводит в боевую готовность РВСН (психологическое давление на Запад), по возможности прикрывая дислокацию ракет сухопутными войсками и ПВО. Путин обращается к Белоруссии с просьбой о возможной помощи в отражении внешне-внутренней угрозы – как к стране-части Союзного государства. Думаю, что только такие шаги могли бы спасти Путина сегодня. Но вероятность такого хода событий невероятно мала. Достаточно ограниченный обыватель на троне по чисто психологическим причинам не решится на подобные меры. Поэтому будем исходить из худшего варианта. ВВП все прохлопал – и в ход пошел план либерального госпереворота. Мы столкнулись с инферно. Что делать нам – тем, кто любит Россию? Тем, кому глубоко отвратительны схватившиеся сегодня жирные коты и рыжие бесы? Скверно то, что времени у нас практически не осталось. ГОТОВЯСЬ К ХУДШЕМУ Вот тут скажу конспективно. Нужен не просто антиоранжевый пакт, а негласный союз национал-патриотических сил всех цветов. Так, чтобы после начала событий и свершившегося свержения Путина сформировать альтернативный Комитет национального спасения. Попробуб-ка поговорить об этом с некоторыми богатыми людьми. Ибо необходима и материальная поддержка такого союза. Естественно, нужно и некие силы быстрого реагирования спешно создать, причем не с пустыми руками. Тем более, что падение хотя бы относительно легитимной власти полностью развязывает нам руки. Уже кто-то насильственным способом изменил конституционный строй, и мы – свободны от каких-то там условностей. Господи, как сейчас нужен полковник Владимир Квачков на свободе! Его очень не хватает. Подобный КНС после начала хаоса, беспорядков и падения Путина мог бы попробовать обратиться к Александру Лукашенко – с просьбой бросить войска ускоренным маршем на Москву на помощь нам. (Вариант – аэромобильные силы РБ). Ибо теперешней Белоруссии – не жить после торжества либеральной сволочи. Хотя надежда на это слаба: моя последняя попытка (декабрь 2010 г.) донести до Минска необходимость создания плана активных действий в преддверии политического кризиса в РФ, не увенчалась успехом. Имея объединенную силу, мы можем придти к воротам воинских частей, попробовав сагитировать их – «Присоединяйтесь к нам! Дайте нам оружие!» Понимаю, сколь мало надежд на этом пути. Но надо попробовать. Особо обращаюсь к командирам частей Вооруженных сил (включающих в себя ВВ и погранвойска). Особенно – к командирам бригад в Теплом стане и в Софрино. От вашего мужества и воли, от русского патриотизма вас лично – зависит судьба Отечества. Если действительно случится переворот и власть захватит либеральный клан, именно ваша готовность помочь национал-патриотам может спасти положение. Помните: в такие моменты открывается путь в спасители отечества и Наполеоны. Обращаюсь и к богатым русским. Будьте готовы помочь возможному потенциальному КНС. Ибо у власти – бюджет и «труба», у рыжих бесов – поддержка от сырьевых олигархов и от Запада. А у нас – ничего, кроме готовности за Родину драться. Но драться голыми руками – заведомо проиграть. Ну вот и все, что Максим Калашников считает необходимым сказать сейчас. Да, Путин практически проиграл. За него взялись всерьез. Никакие выборы и «поклонные» - если Запад действительно готовит переворот – Путина не спасут. Ряд косвенных признаков говорит мне, что подготовка к государственному либеральному перевороту в РФ начата. Всякий, кто имеет ум – да внемлет. Но мы не за ВВП деремся, а за Родину. Был бы рад ошибиться в своих выкладках. Прошу всех друзей разместить этот текст у себя. Ибо предупрежден – вооружен.
Стив: meri smit пишет: Я уже думала, но боюсь это сделать сама. Потому что второй пост непонятно куда попадет. Его надо переносить, а я точно не знаю, как сделать, чтобы он шел следом. В следующий раз за такие дела забаню к чертовой матери! Будет знать, как с настоящим Сталиным дело иметь! А то назначил какую-то мямлю. Ага! Его забанишь! Посмотрите, как он на Настеже отстаивает свои гражданские права и плюет на диктатуру.
Стив: Admin пишет: Путин объявляет об учреждении Национального бюро по борьбе с коррупцией. На манер аналогичной структуры сингапурского диктатора Ли Куан Ю. Сколько у нас было антикоррупционных комитетов, я сбился со счета. На старых кадрах надо поставить крест. молодежи дать зеленый свет, неиспорченным, образованным, талантливым, с установкой на карьерный рост, не знающим, сколько непреодолимых препятствий случится на пути, они горы своротят.
Стив: meri smit пишет: Я уже думала, но боюсь это сделать сама. Спасибо за смелость.
Стив: AО пишет: переход на сторону либерального клана структур МВД, их отшатывание от Путина. переход на сторону либерального клана верхушки ФСБ. Можно поименный список?
абсолютное оружие: абсолютное оружие пишет: Тема, очевидно, будет нашей популярной, поэтому я так поступила - всякий раз прокручивать длиннющий пост народ взвоет. Буддисты же вращают молитвенные барабаны, и ничего...
абсолютное оружие: Стив пишет: Можно поименный список? Я вспоминаю 1989 год, когда внешне силовики исполняли свой долг, на самом деле активно готовя запасные аэродромы. С той поры нравы стали намного гаже...
Стив: AО пишет: Путин объявляет об учреждении Национального бюро по борьбе с коррупцией... Путин объявляет о денонсации соглашений о присоединении РФ к ВТО... Путин провозглашает русский народ государствообразующим... Далее ВВП должен начать формирование Русской национальной гвардии, дав ей оружие.. Далее: Путин обещает созвать то ли Народный собор... Путин приводит в боевую готовность РВСН (психологическое давление на Запад), по возможности прикрывая дислокацию ракет сухопутными войсками и ПВО... Не многовато ли должен сделать Путин для того, чтобы дать возможность чужим дядям установить национальную диктатуру, под которой они невесть что понимают: то ли диктатуру по Ильину, то ли по Ким Чер Ину. Не проще ли, воспользовавшись профессиональными навыками и неприметной внешностью, раствориться в толпе пассажиров и, пожертвовав президентской пенсией, исчезнуть навсегда.
абсолютное оружие: Стив пишет: Не многовато ли должен сделать Путин для того, чтобы дать возможность чужим дядям установить национальную диктатуру, под которой они невесть что понимают: то ли диктатуру по Ильину, то ли по Ким Чер Ину. Не проще ли, воспользовавшись профессиональными навыками и неприметной внешностью, раствориться в толпе пассажиров и, пожертвовав президентской пенсией, исчезнуть навсегда. Стив, власть это такая зараза, такой наркотик... Да и почему чужим дядям, он сам вполне может оседлать процесс, и уж какого рода диктатура получится, одному Богу ведомо. Вероятнее, все же ближе к Ильину. Я боюсь лишь горбачевского сценария, сдачи власти, это будет конец России как государства...
Стив: абсолютное оружие пишет: Да и почему чужим дядям, он сам вполне может оседлать процесс, и уж какого рода диктатура получится, одному Богу ведомо. Вероятнее, все же ближе к Ильину. Я боюсь лишь горбачевского сценария, сдачи власти, это будет конец России как государства... Так Путину больше никто не верит, а по Ильину власть, для того, чтобы осуществлять диктатуру, которую, по сути и диктатурой-то не назовешь, должна быть облечена народным доверием. Ибо государство держится не штыком, а духом; не террором, а авторитетом власти; не угрозами и наказаниями, а свободной лояльностью народа. Ильин писал свои заметки в начале 50-х, еще Сталин был жив. Он говорил о народе, задавленном настоящей диктатурой. О нищих людях, не имеющих опыта участия в политических процессах, не знающих и не испытывающих потребности быть свободными, не умеющими пользоваться свободой. Он считал диктатуру не целью, а средством воспитания гражданина, приготовление к будущей демократии. Поражение в правах определенной категории граждан в 21 веке, в стране, где 80% выпускников школ заняты получением высшего образования, довольно странное занятие. А с Россией ничего не произойдет. Путин от власти не откажется, но меньше будет наглеть сам и давать наглеть сотоварищам.
meri smit: абсолютное оружие пишет: Стив, власть это такая зараза, такой наркотик... Да и почему чужим дядям, он сам вполне может оседлать процесс, и уж какого рода диктатура получится, одному Богу ведомо. Вероятнее, все же ближе к Ильину. Я боюсь лишь горбачевского сценария, сдачи власти, это будет конец России как государства... Птис, все, что нужно-то сделать в России - это дать зеленый свет любому, кто хочет создать определенного рода бизнесы (определенного - это такого, в которых заинтересована экономика). Льготами в налогах, ссудами, безвозвратными кредитами и жестким контролем над бюрократами, которые душат эти бизнесы. Это в его власти. Пересажать пару сотен выжиг пожизненно - и все дела. Уж кому, как не ему, проявить жесткость не там, где обычно, а там, где нужно. Посадить провинцию шить футболки и штаны для тех, кто ничего другого не умеет, не душить закусочные инспекциями, и т.д. И проводить массированную кампанию против взяточников. И не говорите мне, что россияне не будут футболки шить, кукол лепить и т.д. Молодежь подрабатывать придет в огромных количествах. В домнах и на шахтах, и в нефтянке, в тяжелейших условиях нет недостатка кадров. В Макдоналдсах, где эта молодежь подрабатывает, условия не лучше - это тяжелейшая работа. И необязательно шить и прочее на экспорт. Завалить Россию своими товарами. У вас там та же одежда в два-три-четыре раза дороже, чем у нас тут. Своими производствами только дешевле выйдет даже при том, что зарплаты будут у рабочих выше китайских. А вся остальная говорильня - фигня полная.
Стив: абсолютное оружие пишет: Я вспоминаю 1989 год, когда внешне силовики исполняли свой долг, на самом деле активно готовя запасные аэродромы. С той поры нравы стали намного гаже... Тогда силовики были нищие и голодные. Понимали, для того чтобы обеспечить себя и своих детей необходимо принять участие в ловле рыбки в мутной воде. А сейчас им есть что терять безвозвратно. Нет, предать они, конечно, предадут, но только в крайнем случае.
ANTONIO: Необходимо свергнуть Башара Асада в Сирии. Революция в Ливии мне понравилась! Продолжения жажду!
абсолютное оружие: Стив пишет: Тогда силовики были нищие и голодные. Понимали, для того чтобы обеспечить себя и своих детей необходимо принять участие в ловле рыбки в мутной воде. А сейчас им есть что терять безвозвратно. Нет, предать они, конечно, предадут, но только в крайнем случае. Стив, я наблюдал ситуацию изнутри... Голодные - то голодные, но имевшие генетический страх, мало кто представлял, во что это выльется в конечном счете. И материальные амбиции далее нужд прокормления далеко не простирались, и самое главное, они реализовывались строго в пределах страны.... Вот тогда, в случае изменения вектора, (а такая возможность в принципе была до расстрела парламента), они теряли все безвозвратно... Сейчас уже картина иная, большая часть этих людей уже наполовину уехало...
абсолютное оружие: meri smit пишет: Птис, все, что нужно-то сделать в России - это дать зеленый свет любому, кто хочет создать определенного рода бизнесы (определенного - это такого, в которых заинтересована экономика). Льготами в налогах, ссудами, безвозвратными кредитами и жестким контролем над бюрократами, которые душат эти бизнесы. Это в его власти. Пересажать пару сотен выжиг пожизненно - и все дела. Уж кому, как не ему, проявить жесткость не там, где обычно, а там, где нужно. Посадить провинцию шить футболки и штаны для тех, кто ничего другого не умеет, не душить закусочные инспекциями, и т.д. И проводить массированную кампанию против взяточников. И не говорите мне, что россияне не будут футболки шить, кукол лепить и т.д. Молодежь подрабатывать придет в огромных количествах. В домнах и на шахтах, и в нефтянке, в тяжелейших условиях нет недостатка кадров. В Макдоналдсах, где эта молодежь подрабатывает, условия не лучше - это тяжелейшая работа. И необязательно шить и прочее на экспорт. Завалить Россию своими товарами. У вас там та же одежда в два-три-четыре раза дороже, чем у нас тут. Своими производствами только дешевле выйдет даже при том, что зарплаты будут у рабочих выше китайских. Надо рать убрать с границы, И поставить вкруг столицы... Все верно, но есть некоторые предварительные условия, труднореализуемые в настоящее время. То, о чем Вы говорите, это калька с китайского варианта, но тогда придется воспроизводить и иные составляющие их системы, коррупционеров расстрелять не сотню, а тысячи, то есть практически уничтожить всю существующую элиту, как злокачественную опухоль. Ну и кто будет производить эту операцию, мямлящий Путин в единственном числе? Да и чудодейственным образом сотворить новую элиту, национально - ориентированную, (по аналогии с той же китайской). Сложно все это, и чем дело кончится, одному Богу ведомо...
Стив: абсолютное оружие пишет: Все верно, но есть некоторые предварительные условия, труднореализуемые в настоящее время. То, о чем Вы говорите, это калька с китайского варианта, но тогда придется воспроизводить и иные составляющие их системы, коррупционеров расстрелять не сотню, а тысячи, то есть практически уничтожить всю существующую элиту, как злокачественную опухоль. Зачем стрелять? Уволить к чертовой матери, на их место поставить выпускников ВУЗов. Хуже не будет, от прежнего руководства ничего кроме вреда нет. Создать нормальные условия работы для ученых. Все новости науки начинаются словами: американские ученые открыли... А русские, что внезапно поглупели? Ну и кто будет производить эту операцию, мямлящий Путин в единственном числе? Да и чудодейственным образом сотворить новую элиту, национально - ориентированную, (по аналогии с той же китайской). Сложно все это, и чем дело кончится, одному Богу ведомо... В том, что до сих пор не создана вменяемая оппозиция либеральных националистов, под которыми я разумею людей с либеральными взглядами, ставящими интересы России выше интересов других государств, - прямая вина Путина. Без постоянного влияния на власть, многотысячных митингов никогда не добиться равных условий для всех партий, прекращения давления на бизнесменов, спонсирующих партии, в результате чего их лидеры правдой или неправдой стремятся получить деньги на Западе.
абсолютное оружие: Стив пишет: Без постоянного влияния на власть, многотыячных митингов никогда не добиться равных условий для всех политических партий, прекращения давления на бизнесменов, спонсирующих политические партии, в результате чего их лидеры правдой или неправдой стремятся получить деньги на Западе. Посмотрите для интереса...
Стив: И какой выход? Уйти с улиц? Пусть остается все как есть? Потешные выборы и коррупция как стержень, на котором держится страна. Почему я должен верить, будто Путин стремится преодолеть коррупцию эволюционным путем? Почему я должен верить в то, что подполковнику, 15 лет назад никому неизвестному, нет альтернативы? А что если у него случится перитонит с летальным исходом, что будет со страной? В чем хочет убедить Леонтьев? Что организаторы митингов на Болотной - бяка? Что нет таких преступлений, на которые они способны пойти ради власти и денег? Несомненно, во всяком случае те, чей либерализм растет из 90-х. Я и не хочу, чтобы они пришли к власти, но хочу, чтобы сотни тысяч молодых людей почувствовали, что могут влиять на ситуацию. Для того, чтобы произошли изменения необходим заряд энергии, пассионарности, если ее вновь потушить, получим еще одно поколение равнодушных коррумпированных недограждан.
абсолютное оружие: Стив пишет: Я и не хочу, чтобы они пришли к власти, но хочу, чтобы сотни тысяч молодых людей почувствовали, что могут влиять на ситуацию. Для того, чтобы произошли изменения необходим заряд энергии, пассионарности, если ее вновь потушить, получим еще одно поколение равнодушных коррумпированных недограждан. Да кто против... Но вот куда должна быть направлена эта энергия? Внятной идеологической концепции нет на Поклонной, на Болоте ее нет по определению...
Стив: абсолютное оружие пишет: Да кто против... Но вот куда должна быть направлена эта энергия? Внятной идеологической концепции нет на Поклонной, на Болоте ее нет по определению... У организаторов и участников вектор энергии может не совпадать. Для подавляющего большинства рядовых участников главное - честные выборы, что является показателем их гражданской зрелости. Требование отправить Путина в отставку является вторичным, как следствие неверия в то. что именно этот человек способен обеспечить законность. Для большинства организаторов, главное - второе условия. Доведись им взять власть, честных выборов мы будем ждать сколь угодно долго. Можно считать, что президентские выборы уже состоялись. Выбирать не из кого, и Путин, безусловно, станет президентом. Надо думать о будущем: без политических свобод вменяемая оппозиция никогда не будет сформирована, т.к. отстранена от возможности работы как в представительных, так и исполнительных органах власти, как на местном, региональном, так и федеральном уровне. Человек улицы, не имеющий опыта управления, не может претендовать на роль мэра, губернатора, президента. Поэтому протестная энергия должна быть туда, куда и направлена: предоставление в полном объеме политических свобод и создание условий для увеличения доли среднего класса.
абсолютное оружие: Стив пишет: Поэтому протестная энергия должна быть туда, куда и направлена: предоставление в полном объеме политических свобод и создание условий для увеличения доли среднего класса. Задачи, собственно говоря две: 1. Уничтожение существующего политического класса, как антинационального 2. Создание нового, качественно противоположного по вектору И вот из этих задач вовсе не следует приоритет политических свобод, а скорее все же по Ильину, национальная диктатура....
Немирович-Данченко: абсолютное оружие пишет: Задачи, собственно говоря две: 1. Уничтожение существующего политического класса, как антинационального 2. Создание нового, качественно противоположного по вектору И вот из этих задач вовсе не следует приоритет политических свобод, а скорее все же по Ильину, национальная диктатура.... Это декларации - это не программа. Вот Ленин, когда ставил подобные вопросы, то в меру своей ограниченности все-таки пытался продумать пути их реализации. А-то тут "Уничтожение существующего политического класса" да кто ж тут против-то? все двумя ногами за. Но кто-то это будет осуществлять, где политическая сила, которая будет это осуществлять причем сила организационно и структурно оформленная. Или это будет происходить революционным произволением народа, силой стихийного национального духа? Что ж на каком-то этапе такой вариант, на какое-то время может и возможен. Но что потом? А потом произойдет нижеследующие -силу этого национального народного произволения неминуемо оседлают самые беспринципные и бессовестные людишки, не имеющие не наималейшего отношения ни к Духу, ни к Нации. Но зато имеющие свои конкретные узкоспециальные корыстные интересы. Поэтому прежде чем уничтожать, надо сперва созидать, ту политическую силу, которая в состояниирешить эту задачу по возможности без крови, бунта и публичных эксцессов. И это пожалуй единственно полезный политический опыт, который нам дает ленинский большевизм. А пока такой силы в России не существует, более того даже и не начато ее формирование, хотя выстроить ее идеологическую концепции ничего не стоит любому кабинетному мыслителю. Но она до тех пор будет ничего не стоить пока в обществе спонтанно и хаотически не возникнут подобные праидеи,
абсолютное оружие: Немирович-Данченко пишет: Поэтому прежде чем уничтожать, надо сперва созидать, ту политическую силу, которая в состояниирешить эту задачу по возможности без крови, бунта и публичных эксцессов. И это пожалуй единственно полезный политический опыт, который нам дает ленинский большевизм. А пока такой силы в России не существует, более того даже и не начато ее формирование, хотя выстроить ее идеологическую концепции ничего не стоит любому кабинетному мыслителю. Но она до тех пор будет ничего не стоить пока в обществе спонтанно и хаотически не возникнут подобные праидеи, Да кто же спорит, милостивец... Но пара замечаний. В обществе эти праидеи уже давно возникли, более того, идеологических концепций господа кабинетные мыслители насоздавали уже до едрени фени, можно вразвес торговать. Одна беда, лень жопу поднять, да выйти на мороз. Рассея...
Немирович-Данченко: абсолютное оружие пишет: идеологических концепций господа кабинетные мыслители насоздавали уже до едрени фени, можно вразвес торговать. Одна беда, лень жопу поднять, да выйти на мороз. Рассея... Это да, пожалуй, Вы правы, хватает. Хотя вот нет отточенности, как у дамасского клинка, синкретизма нет. Одна чернильная душа, про национальный вопрос строчит, третья про религию, четвертая про экономику... А так нельзя, народ этого не понимает. Вот опять Ленин, ни к ночи будь помянут, один их всех дармоедов стоил. Все изъяснил и простыми словами тут тебе и национальная гордость великороссов и как нам реорганизовать рабкрин. Цельная тебе концепция. А сейчас-то народ гораздо подурее будет, чем сто лет назад , с ним уж совсем надо по простому как с дитем малым. Например, почему совсем ничего не произодет страшного, если сейчас сию секунду, отменить национальное деление России на автономные республики? Почему никто не станет отделяться даже под страхом смерти. Почему не надо было в 1999 году замирять Чечню И Дагестан? В чем состоит логика, если Чечня и Дагестан входят в Россию, а Белоруссии и Восточная Украина нет? А для этого нужны СМИ, пропаганда, политические партии и т.д. А пока у власти компрадоры, то любой хоть оранжевый, хоть зеленый, лучше Путина. Он кстати самый оранжевый из всех. Сколько на него в ЦРУ-то папочек, наверно, мама дорогая с Национальную библиотеку. И как неумело его прикрывают, в виде старого идиота Маккейна - типа Влад, не спи спокойно... Тоже идиоты, те времена, когда они таким способом подымали ему авторитет тут, давно прошли...
Стив: абсолютное оружие пишет: 1. Уничтожение существующего политического класса, как антинационального 2. Создание нового, качественно противоположного по вектору И вот из этих задач вовсе не следует приоритет политических свобод, а скорее все же по Ильину, национальная диктатура.... Диктатура по Ильину - вовсе не диктатура, а нечто такое, что, собственно, создал Путин, пользуясь необходимым по-Ильину условием - доверием граждан. Он не допустил распада страны, отстаивал национальные интересы, расширяя геополитическое пространство. Практически ликвидировал избирательное право, посадил и выдавил из страны наиболее одиозные фигуры, претендующие на первые роли в политической игре. Жизненный уровень россиян по сравнению с 90-ми годами значительно повысился. Ильин отводил на воспитание граждан 15-20 лет. С тех пор как товарищ Путин засиял на небосклоне, прошло 12. Будем считать, что он досрочно справился со своей задачей.
абсолютное оружие: Стив пишет: Диктатура по Ильину - вовсе не диктатура, а нечто такое, что, собственно, создал Путин, пользуясь необходимым по-Ильину условием - доверием граждан. Он не допустил распада страны, отстаивал национальные интересы, расширяя геополитическое пространство. Практически ликвидировал избирательное право, посадил и выдавил из страны наиболее одиозные фигуры, претендующие на первые роли в политической игре. Жизненный уровень россиян по сравнению с 90-ми годами значительно повысился. Ильин отводил на воспитание граждан 15-20 лет. С тех пор как товарищ Путин засиял на небосклоне, прошло 12. Будем считать, что он досрочно справился со своей задачей. Ренегатствуем, значит? То на болото ходим, то панегирики поем великому Путину? Отчасти верно, но внимательно ли Вы посмотрели ролик с Леонтьевым? Вертикаль выстроена, объективно для России это необходимо, но вот коррупция стала государствообразующей, вот в чем беда. Как шли наши денюжки на Запад стремительным домкратом, так и продолжается по сей день... А ведь именно из -за энтого и реального развития нет, есть имитация, покраска заборов, традиционная русская привычка. И ведь дела ой, как плохи, даже гвозди уже стали из Китая завозить. Да что гвозди, морковку из Израиля, перестала вишь ты у нас произрастать. Висим ведь на волоске, перекрой нам импорт, попередохнем с голоду... Сумел он законсервировать ситуацию, на это хватило, но вот что далее?
Стив: абсолютное оружие пишет: Ренегатствуем, значит? С каких это пор объективность стала считаться ренегатством? Путин сделан свое дело, Путин должен уйти. Страна выросла из коротких штанишек и далее в воспитателях не нуждается.
абсолютное оружие: Немирович-Данченко пишет: А для этого нужны СМИ, пропаганда, политические партии и т.д. А пока у власти компрадоры, то любой хоть оранжевый, хоть зеленый, лучше Путина. Тут есть проблема; пока у власти компрадоры, криминальные нелегитимные собственники, ничему из вышеперечисленного они не дадут набрать обороты. Власть возникает из отношений собственности, а не наоборот, и криминальная собственность (базис), воспроизводит криминальную же политическую систему (надстройку). Отседа два пути: революция либо сверху, либо снизу. Первый вариант предпочтительней...
абсолютное оружие: Стив пишет: С каких это пор объективность стала считаться ренегатством? Путин сделан свое дело, Путин должен уйти. Страна выросла из коротких штанишек и далее в воспитателях не нуждается. Отлично... Ну и кому власть будем передавать? Вариант "народ" не рассматривается...
Стив: абсолютное оружие пишет: Отлично... Ну и кому власть будем передавать? Вариант "народ" не рассматривается... Власть Владимир Владимирович уже передал товарищу Путину. Нужно внимательно отслеживать молодых людей, посещающих Болотную, и в соответствии с квалификацией приглашать на работу в правоохранительные органы и органы власти. В этом случае через 6 лет вопроса "кому" не возникнет.
Немирович-Данченко: абсолютное оружие пишет: Тут есть проблема; пока у власти компрадоры, криминальные нелегитимные собственники, ничему из вышеперечисленного они не дадут набрать обороты. Власть возникает из отношений собственности, а не наоборот, и криминальная собственность (базис), воспроизводит криминальную же политическую систему (надстройку). Отседа два пути: революция либо сверху, либо снизу. Первый вариант предпочтительней... Это механицизм. А диалектика говорит, что после эпохи первоначального накопления, в случае России, первоначального награбления, идет эпоха легитимизации, когда собственники заинтересованы в придании законности уворованным капиталов. До сих пор гарантом этого они видели Путина, как лицо обеспечивающие им владение этой собственностью. Но как только они увидят, а скорее почувствууют, что он таковым не является, из-за изменившихся обстоятельств, как-то влияние улицы, изменения конъюктуры мирового рынка и т.д. как сразу они сдадут его с потрохами, более того самые дальновидные начнут выстраивать свои системы пропаганды и политического влияния. В сытой квазидиктатуре 2000-х это было невозможно, да и не нужно им, зато теперь это и возможно и нужно.
абсолютное оружие: Стив пишет: Нужно внимательно отслеживать молодых людей, посещающих Болотную, и в соответствии с квалификацией приглашать на работу в правоохранительные органы и органы власти. В этом случае через 6 лет вопроса "кому" не возникнет. Стив, Вы плохо видимо представляете, как велик соблазн и как агрессивна коррупционная среда... Через шесть лет ваши гипотетические праведники в ней растворятся, как в царской водке. Я знаю, что говорю...
Стив: абсолютное оружие пишет: Стив, Вы плохо видимо представляете, как велик соблазн и как агрессивна коррупционная среда... Через шесть лет ваши гипотетические праведники в ней растворятся, как в царской водке. Я знаю, что говорю... Растворятся, если число их будет невелико. Необходима некая критическая масса для того, чтобы запустить процесс и максимальная прозрачность. Начать можно с менее агрессивной сферы - образования и науки. Все возможно, если Путин действительно заинтересован в эволюционном развитии страны.
meri smit: абсолютное оружие пишет: Надо рать убрать с границы, И поставить вкруг столицы... Все верно, но есть некоторые предварительные условия, труднореализуемые в настоящее время. То, о чем Вы говорите, это калька с китайского варианта, но тогда придется воспроизводить и иные составляющие их системы, коррупционеров расстрелять не сотню, а тысячи, то есть практически уничтожить всю существующую элиту, как злокачественную опухоль. Ну и кто будет производить эту операцию, мямлящий Путин в единственном числе? Да и чудодейственным образом сотворить новую элиту, национально - ориентированную, (по аналогии с той же китайской). Сложно все это, и чем дело кончится, одному Богу ведомо... Вы, Птис, видать, в детстве в тире недостреляли. Все бы Вам калаш в руки взять. Кальку с китайского варианта Вы предложили, а не я. У меня расстрелы в планы не входили. В связи с этим вопрос - а как же с особенным русским путем развития, ась? А стрелять - уже стреляли, начиная с 1918-го. Коррупция очень быстро восстановилась в общем виде. Она может пойти на убыль только в одном случае, о котором я сказала - спонсировать, поддерживать и охранять бизнесы, которые принесут стране рабочие места и повышение жизненного уровня для широких масс. С коррупцией тех, кто душит бизнесы, бороться можно легко - достаточно дать зеленый свет судьям. Это просто в сегодняшней обстановке - спустить циркуляр (это у нас самое эффективное в России) - судить в пользу бизнесов. До сих пор тот же Путин вообще коррупцией не занимался. Все, чем занимался - расчищал под себя поле.
meri smit: Немирович-Данченко пишет: Это механицизм. А диалектика говорит, что после эпохи первоначального накопления, в случае России, первоначального награбления, идет эпоха легитимизации, когда собственники заинтересованы в придании законности уворованным капиталов. До сих пор гарантом этого они видели Путина, как лицо обеспечивающие им владение этой собственностью. Но как только они увидят, а скорее почувствууют, что он таковым не является, из-за изменившихся обстоятельств, как-то влияние улицы, изменения конъюктуры мирового рынка и т.д. как сразу они сдадут его с потрохами, более того самые дальновидные начнут выстраивать свои системы пропаганды и политического влияния. В сытой квазидиктатуре 2000-х это было невозможно, да и не нужно им, зато теперь это и возможно и нужно. Золотые слова. Но Птиса не устраивает легитимизация этих капиталов. Ему хочется отобрать. По-человечески понять можно, но для решения задачи - отобрать - самое глупое, что можно сделать. Потому как на один капитал опять налетит по триста шакалов. Деньги раздербанят, бизнесы развалят. Начинай опять все с начала.
meri smit: Стив пишет: Начать можно с менее агрессивной сферы - образования и науки. Начинать надо с того, чтобы девочек, стоящих на трассах, продающих себя водилам оттого, что работ нет в принципе, посадить за шитье футболок. А наука - подождет. И образование - тоже. На кой это образование, ежели оно получается за взятку профессору. А прекратить это можно только тогда, когда реально оно понадобится для многочисленных производств. Само прекратится. Имхо.
Стив: meri smit пишет: На кой это образование, ежели оно получается за взятку профессору. А прекратить это можно только тогда, когда реально оно понадобится для многочисленных производств. Само прекратится. Имхо. А на кой нерентабельные предприятия, использующие отсталые технологии?
meri smit: Стив пишет: А на кой нерентабельные предприятия, использующие отсталые технологии? А кто их предлагает? Я предлагала совсем другое - новые нужные бизнесы. Открываются-то только купи-продайные, а нужны новые производства. Технологии нужно покупать и давать на это зеленый свет. И начинать с простых технологий ширпотреба, а не пыжиться создавать на пустом месте Силиконовую долину вдруг и изобретать то, что уже изобретено.
абсолютное оружие: meri smit пишет: Кальку с китайского варианта Вы предложили, а не я. У меня расстрелы в планы не входили. В связи с этим вопрос - а как же с особенным русским путем развития, ась? А стрелять - уже стреляли, начиная с 1918-го. Коррупция очень быстро восстановилась в общем виде. Ну а у меня они в планы входят, поскольку это и будет, как не печально, особенный путь развития. Кстати, о какой вообще коррупции могла идти речь в тоталитарном режиме? Ну не было ее, на излете советского периода и на национальных окраинах она встречапась, но это были кошкины слезы... И кто сказал, что меня не устраивает легитимизация крупной частной собственности? Это как раз и является одной из основных задач, но вот только она неизбежно в большинстве случаев будет носить конфискационный характер, поскольку ее благоприобретенность будет невозможно обосновать. А вот чтобы не раздербанили, надо менять политическую систему, о демократии временно забываем и устанавливаем режим национальной диктатуры, тоталитарный. В котором коррупции попросту нет места, потому как украсть ты может быть и украдешь, но вот реализовать уворованное попросту не сможешь... Путь мрачный, далеко не вегетарианский, но иного выхода попросту нет, иными методами страну уже не спасти...
Стив: meri smit пишет: Технологии нужно покупать и давать на это зеленый свет. И начинать с простых технологий ширпотреба, а не пыжиться создавать на пустом месте Силиконовую долину вдруг и изобретать то, что уже изобретено. Надо. Но новых конкурентноспособных технологий нам не продадут. Используя простые технологии, не выдержим конкуренции с китайцами, готовыми работать за копейки и производящими более дешевую продукцию. Оставлять науку на потом нельзя, темпы ее развития таковы, что ученый может и через месяц отстраненности оказаться не в теме. Мы рискуем отстать навсегда.
абсолютное оружие: meri smit пишет: А кто их предлагает? Я предлагала совсем другое - новые нужные бизнесы. Открываются-то только купи-продайные, а нужны новые производства. Технологии нужно покупать и давать на это зеленый свет. И начинать с простых технологий ширпотреба, а не пыжиться создавать на пустом месте Силиконовую долину вдруг и изобретать то, что уже изобретено. И все эти бизнесы, кроме купи - продайных, существующих в шлейфе сырьевой экономики, будут заведомо неконкурентноспособны на мировых рынках. Нам надо не вступать в ВТО, а закрывать свою экономику, переходя к госрегулированию...
meri smit: абсолютное оружие пишет: она неизбежно в большинстве случаев будет носить конфискационный характер В чью пользу? Кому они достанутся? Кто будет ими владеть и, соответственно, руководить?
meri smit: Стив пишет: Надо. Но новых конкурентноспособных технологий нам не продадут. Используя простые технологии, не выдержим конкуренции с китайцами, готовыми работать за копейки и производящими более дешевую продукцию. А с такими ситуациями западные страны обходятся просто. Вводят правила на экспорт и импорт, ограничивая одно или другое согласно необходимости. Вон, Штаты не пускают на рынок европейских лекарств и усе.
meri smit: абсолютное оружие пишет: а закрывать свою экономику, переходя к госрегулированию... И кататься на жигулях. Хорошая идея, но мне мой примус нравится больше.
абсолютное оружие: meri smit пишет: В чью пользу? Кому они достанутся? Кто будет ими владеть и, соответственно, руководить? Возможно, что и частному собственнику, если он обоснует происхождение средств, но по большей части это будет переход в госсобственность...
абсолютное оружие: meri smit пишет: И кататься на жигулях. Хорошая идея, но мне мой примус нравится больше. А с такими ситуациями западные страны обходятся просто. Вводят правила на экспорт и импорт, ограничивая одно или другое согласно необходимости. Это Вы же и написали, что это, как не госрегулирование? Естественно, в случае крайней необходимости импорт неизбежен, но не импорт израильской морковки и китайских гвоздей...
meri smit: абсолютное оружие пишет: Это Вы же и написали, что это, как не госрегулирование? Естественно, в случае крайней необходимости импорт неизбежен, но не импорт израильской морковки и китайских гвоздей... Но я же не писала, что зарегулировать нужно все подряд. Не бывает крайней необходимости. Бывает защита своего рынка в определенных областях. Временно, когда нужно. Это разные вещи.
Jenlu: meri smit пишет: Вон, Штаты не пускают на рынок европейских лекарств и усе Не в курсе, хотя слыхала, что в Литве можно купить американские порошки и пилюли. А вот европейские в США не купишь - это точно .
meri smit: абсолютное оружие пишет: Возможно, что и частному собственнику, если он обоснует происхождение средств, но по большей части это будет переход в госсобственность... А что, у нас есть такой собственник, который способен за обоснованные средства приобресть нефтеперерабатывающий комбинат? А про госсобственность мы уже проходили. Птис, а, Птис! Ну не работает госсобственность. Ну, хучь убейся, а не работает. Разворовывают ее нахрен. Что в России, что в Америке, что на Луне. КПД у нее ноль целых хрен десятых. Еще один идеалист на мою несчастную седую, как лунь, голову. Я Вам больше скажу. Когда частная компания разрастается больше, чем некая критическая масса, то в ней начинается тот же бардак и воровство. И живет она тогда только за счет того, что изначальный КПД был супервысоким.
абсолютное оружие: meri smit пишет: А про госсобственность мы уже проходили. Птис, а, Птис! Ну не работает госсобственность. Ну, хучь убейся, а не работает. Разворовывают ее нахрен. Что в России, что в Америке, что на Луне. КПД у нее ноль целых хрен десятых. Да ну... В других местах работает, в той же России при советах работала, а сейчас нет? Чудеса... К рынку в свое время надо было переходить эволюционно, дав свободу мелкому предпринимателю, экономической траве, используя имевшиеся тогда ресурсы. Далее возник бы кустарник, подлесок, ну и так далее... Но это было долго, муторно, и не решало стратегической задачи реформаторов, разворовывания страны. Травку они повытоптали, а дубы на гробы порубили...
абсолютное оружие: meri smit пишет: А что, у нас есть такой собственник, который способен за обоснованные средства приобресть нефтеперерабатывающий комбинат? Не уверен, что таковой найдется... И что прикажете делать в такой ситуации, оставить его у криминального собственника, разведя безнадежно руками, повторяя, суди его Бог? Поясняю, на всякий случАй, что законным образом отчуждение этой собственности невозможно, поскольку господин Путин в свое время протащил поправки в гражданский кодекс, ограничив исковую давность по приватизационным сделкам до трех лет, (ранее десять). Добро эти ироды не занимались бы вывозом капиталов, вкладывая в развитие страны, так нет же, изливаются оне стремительным потоком вовне. Вот и вам с Джоном достается малая толика....
vylo: Что, Птис, атакуют Вас, налетели на Вас? Помощ в обороне нужна?
абсолютное оружие: vylo пишет: Что, Птис, атакуют Вас, налетели на Вас? Помощ в обороне нужна? Да они просто не понимают, в какой **** (простите, ситуации), мы находимся...
Стив: vylo пишет: Что, Птис, атакуют Вас, налетели на Вас? Помощ в обороне нужна? Нужна. Присоединяйтесь к нападающим.
meri smit: Стив пишет: Нужна. Присоединяйтесь к нападающим. Погодите. Петровна пришла. Петровна, здравствуйте! Наконец-то мы Вас дождались. У нас тут Птис в беде. Он, как орел, на которого напали вороны, и пытаются его перевернуть в воздухе. (см. ветку о птицах)
petrovna: А я присоединюсь к защитникам АО. Дело в том, что сейчас у нас это очень больной вопрос. Вот Путин изложил свои программы, а насчет уворованного у народа ограничился "моральным" (это он так назвал), символическим налогом налогом на роскошь. И он же говорил о неправедной приватизации. А народ не желает принять дело так. как оно есть. Как быть? Вчера на передаче "НТВишники" (одна из самых острых у нас и откровенных на сегодня) шел разговор именно об этом: приватизировать, отнимать, заставить вернуть бОльшую часть - и работай, олигарх по-честному впредь? Соорудить нехилые налоги? Грозит гражданская война - или?... Пыль столбом стояла... Но решать вопрос придется. Народ не успокоится нынешним положением дел и стократной разницей в уровне жизни . Потому что просто ловкий ворюга, не обладающий никакими особыми талантами, оказавшийся в нужное время в нужном месте, вдруг оказался в шоколаде, когда талантливый, но честный - в дерьме. Это не устраивает именно русский менталитет, заточенный на справедливость. Самые шустрые из олдигархов уже суется. Сегодня в Твиттере прочитала, что отток капитала за рубеж только в январе составил 17 млрд долларов! Так что придется Путину что-то срочно делать, пока всю Россию без штанов не оставили...
petrovna: Здравствуйте все! А я сразу наткнулась на животрепещущую для нас тему. Которую обсуждают цивилизованно, без матерных посылов в адрес "этой страны" и друг друга.
meri smit: petrovna пишет: Но решать вопрос придется. Народ не успокоится нынешним положением дел и стократной разницей в уровне жизни . Потому что просто ловкий ворюга, не обладающий никакими особыми талантами, оказавшийся в нужное время в нужном месте, вдруг оказался в шоколаде, когда талантливый, но честный - в дерьме. Это не устраивает именно русский менталитет, заточенный на справедливость. Дык, у нас тут сегодня та же самая проблема. Самые богатые живут на проценты от капиталов, которые вкладывают профессионально делая деньги с денег, а не с продуктов произведенных, с которых по закону полагается платить всего-то 15 процентов налогу. А обычный трудяга платит 30. И тоже вопрос встал раком. Вот и поглядим, как его будут решать у вас и у нас. Вы перестаньте, наконец, думать, что вы особенные. Ей-богу. Этот вопрос сейчас стоит везде. И у вас, как и у всех. В том или ином виде. У нас тоже эти миллиарды нефтяные не сильно праведные. Они нигде не праведные, везде народ возмущен, что от природных ресурсов прибыль в частный карман шагает.
vylo: Стив пишет: Да они просто не понимают, в какой **** (простите, ситуации), мы находимся... Нужна. Присоединяйтесь к нападающим. Пока воздержусь. Петровна пришла.
Стив: meri smit пишет: Открываются-то только купи-продайные, а нужны новые производства. Нельзя сказать, что совсем ничего не производится. Есть вполне успешные предприятия, сейчас как раз попадалась под руку попалась статья о заводе по производству автомобильных шин, производительностью 11 млн шин в год компании Nokian Tyres в г.Всеволожске. В 2011 г. доход от продаж вырос на 80% и оставил 376 млн евро. В том же городе строится еще один завод. Финны считают, что в России выгоднее производить шины, каждая из которых обходится им на 10 евро дешевле, чем в Финляндии, объясняя этот феномен менее высокой стоимостью электроэнергии и рабочей силы. Хотя, лично я подозреваю, что кроме этого, в Финляндии более высокие требования к экологичности процесса. Но это капля в море.
Стив: Партия "Правое дело" приняла решение на предстоящих президентских выборах поддержать кандидатуру Владимира Путина. Можно ли после этого принимать всерьез нашу либеральную оппозицию и говорить об оранжевой угрозе? Партия "Правое дело" в шествии "За честные выборы!"
vylo: Стив пишет: Партия "Правое дело" приняла решение на предстоящих президентских выборах поддержать кандидатуру Владимира Путина. С Правыми все давно понятно и они меня ничем уже не могут удивить. Но вот что выкинул Митрохин, член партии "Яблоко", партии, которой я симпатизирую и поддерживаю уже долгие годы из-за их программы, и считаю единственной в России последовательной, демократической партией. Руководство "Яблока" исключит из партии жителя Тамбова Александра Филшера, который пожаловался в прокуратуру на устав радиостанции "Эхо Москвы". Об этом 15 февраля сообщил в своем твиттере председатель партии Сергей Митрохин. "Считаю жалобу Филшера провокацией, - написал политик. - Исключим его из партии на ближайшем Бюро". Вскоре Митрохин уточнил в интервью интернет-изданию Slon.ru, что вопросом о членстве Филшера займется не федеральное бюро партии, а ее тамбовское отделение. Филшера (Митрохин охарактеризовал его как "человека психически неустойчивого") намерены исключить с формулировкой "за нанесение политического ущерба" В беседе с "Лентой.ру" Филшер объяснил свою жалобу недемократичностью устава "Эха", который запрещает журналистам вступать в политические партии. http://www.lenta.ru/news/2012/02/15/apploko/
Стив: vylo пишет: С Правыми все давно понятно и они меня ничем уже не могут удивить. Но вот что выкинул Митрохин, член партии "Яблоко", партии, которой я симпатизирую и поддерживаю уже долгие годы из-за их программы, и считаю единственной в России последовательной, демократической партией. Не удивило. Процесс возникновения, становления и разложения партий знаю изнутри. В конце 80-х ядро будущих партий составляли люди, готовые рисковать свободой ради идеи. Но все изменилось, как только политические организации получили официальный статус: возможность выдвигать своих кандидатов, членов избирательных комиссий, наблюдателей на выборах, а самое главное, встречаться с мэрами, губернаторами, лидерами партий, занимающими нехилые посты Правительстве. Началась великая битва за Печать. Для того, чтобы поставить своего человека руководителем отделения использовались как креативные методы (предлагали работникам свежеприватизированных предприятий вступить в партию, вручали партийные билеты, пахнущие типографской краской, тем самым увеличивая численность представительства своей организации, грузили в автобусы и привозили на партийные конференции), так и самые примитивные (руководитель после переизбрания просто не отдавал документы и Печать). Попытки новых хозяев отобрать, нажитое непосильным трудом, оканчивались безрезультатно. Работники прокуратуры и суда ржали и отвечали, что им запрещено вмешиваться во внутрипартийные дела, дабы не погубить молодые ростки нарождающейся демократии. При проведении избирательных компаний использовалась такая методика: человек, хорошо знающий район, составлял списки тех, кто мог за небольшое вознаграждение (малообеспеченные, пьяницы) или по-дружбе (приятели, одноклассники, однокурсники) проголосовать нужным образом. С ними заранее договаривались и привозили на избирательные участки. Так что Карусель придумал вовсе не Путин. Для привлечения внимания избирателей и повышения рейтинга кандидата имитировали нападение. До сих пор, кажется, оригинальнее ничего не придумано. И на Путина, как я только что узнал, готовилось покушение. Руководство "Яблока" исключит из партии жителя Тамбова Александра Филшера, который пожаловался в прокуратуру на устав радиостанции "Эхо Москвы". Об этом 15 февраля сообщил в своем твиттере председатель партии Сергей Митрохин. В отличие от демократов, секретари КПСС все же стеснялись объявлять об исключении до решения бюро. PS Не могу утверждать, что так было всегда и везде, но не думаю, что все это было исключением из правил.
vylo: Спасибо, Стив, за интересный рассказ. Так и есть: в России политика - это российский бизнес во всей красе, и как следствие, борьба за власть - это тоже чистейший бизнес.
абсолютное оружие: vylo пишет: Спасибо, Стив, за интересный рассказ. Так и есть: в России политика - это российский бизнес во всей красе, и как следствие, борьба за власть - это тоже чистейший бизнес. После миллениума бизнес сошел на нет, равно как и партийное строительство, на которое просто неоткуда было взять денюжек. Ни один частный предприниматель давать деньги уже не рисковал, развал Вашего любимого "Яблока" был обусловлен именно этой причиной.... Романтичные времена канули в Лету, подступают варвары, впрочем пишущие довольно ярко и сочно: http://kungurov.livejournal.com/38727.html
Стив: абсолютное оружие пишет: Романтичные времена канули в Лету, подступают варвары, впрочем пишущие довольно ярко и сочноl Звучит жизнеутверждающе: Впрочем, не важно, наступит ли этот ад на земле в итоге действий кремляди, или в результате гуманитарных бомбардировок НАТО по ливийскому шаблону. Главное, что ад НЕИЗБЕЖЕН при любом развитии сюжета. Слог хорош, но ответа на вопрос: "Че делать"? и здесь не нашел. Мол, если не знаешь. то сам дурак.
абсолютное оружие: Стив пишет: Слог хорош, но ответа на вопрос: "Че делать"? и здесь не нашел. Мол, если не знаешь. то сам дурак. Ну, а если говоришь, что знаешь, значит жулик.... Аффтор дает четкую программную установку: Да здравствует полная жопа, которая докажет, что социализм - есть единственный шанс русским выжить и продолжить независимое развитие! - именно так сформулировал нашу национальную идею Дмитрий Иванович Меделеев более 100 лет назад.
Стив: абсолютное оружие пишет: Аффтор дает четкую программную установку: С нетерпением ждем конца света. Но у меня еще один вопрос: социализм будет по-шведскому образцу, по-советскому или менделеевскому? Что есть социализм в представлении Дмитрия Ивановича?
абсолютное оружие: Стив пишет: С нетерпением ждем конца света. Но у меня еще один вопрос: социализм будет по-шведскому образцу, по-советскому или менделеевскому? Что есть социализм в представлении Дмитрия Ивановича? А хрен его знает, Дмитрий Иваныча... Может в его сознании громоздились роскошные дворцы из алюминия и радио в каждом сортире. Достаточно бесплодно фантазировать на тему возможного социализма, его модели. Есть некие российские данности, не подверженные изменению, хоть ты тресни. Ну ежели только народец под корень извести и другим населить... Так ведь и эти лет через сто на бескрайних просторах, заливаясь пьяной слезой, катящейся из раскосых глаз, запоют "Догорай, моя лучина..."
Стив: абсолютное оружие пишет: А хрен его знает, Дмитрий Иваныча... Может в его сознании громоздились роскошные дворцы из алюминия и радио в каждом сортире. Достаточно бесплодно фантазировать на тему возможного социализма, его модели. Есть некие российские данности, не подверженные изменению, хоть ты тресни. Ну ежели только народец под корень извести и другим населить... Так ведь и эти лет через сто на бескрайних просторах, заливаясь пьяной слезой, катящейся из раскосых глаз, запоют "Догорай, моя лучина..." Короче говоря, автор посылает сходить туда, не знаю, куда и принести то, не знаю, что. Занимательное путешествие. А за что супостаты упекали столь забавного сказочника в темницу?
Стив: Ожидаючи ответа, провел собственное расследование. Пострадал автор за профессиональное преступление: клевету. Под стражу взяли из-за его собственной расхлябанности: находясь под подпиской о не выезде, продолжал разъезжать по стране, занимаясь предвыборным пиаром. Продвинулся ли он дальше СИЗО - неизвестно. Таланливый журналюга! Почему до сих пор не в Питере или Москве? Впрочем, пусть живет в Сибири, как только переместится в какой-нибудь жирный журнал али газету вмиг забудет о Дмитрии Ивановиче.
vylo: абсолютное оружие пишет: После миллениума бизнес сошел на нет, равно как и партийное строительство, на которое просто неоткуда было взять денюжек. Ни один частный предприниматель давать деньги уже не рисковал, развал Вашего любимого "Яблока" был обусловлен именно этой причиной... Не убедительный аргумент. Если б проблема заключалась только в финансах, СПС не развалился бы с треском. О причинах несостоятельности российских партии говорить неинтересно, - в целом они просты и очевидны, и вовсе не финансовыми трудности обусловлена их несостоятельность. Но как бы там не было, "Яблоко" - единственная последовательная партия, у которой программа соответствует с принципами социал-либерализма и социал-демократизма. Романтичные времена канули в Лету, подступают варвары, впрочем пишущие довольно ярко и сочно: http://kungurov.livejournal.com/38727.html ЧистA Пан Белведерский. Да, сейчас, пишущих о негативном довольно ярко и сочно, хоть пруд пруди. Российским "либералам" удалось таки внедрить в общественное сознание уныние, безнадежность, безверие и неприязнь друг другу на грани ненависти, если у людей разное и отличное мнение.
vylo: Птис, нашла вот в обсуждениях по Вашей ссылке. По-моему, Андрей Кончаловский в чем-то Ваш единомышленник(?) http://www.echo.msk.ru/blog/konchalovsky/862879-echo/#comments-17 Я убеждён: России нужен лидер, который имел бы смелость Петра Великого, чтобы сказать людям слова, которых они давно не слышали. Эта будет горькая правда, ибо трудно признаться в том, что Россия не может двигаться вперёд, потому что не хочет понять, как далеко она отстала в своём цивилизационном развитии от Европы. Я понимаю, что лидер нации, политик, несёт огромное бремя политической ответственности и, как правило, не может говорить свободно. Но сегодня только чёткое и воодушевляющее, пусть безжалостное, но живое, искреннее слово может стать поводом для национального пробуждения от феодальной спячки. Только сделав это, можно надеяться, что нация, инстинктивною своею мудростью поймёт и примет тот нелёгкий и, может быть, беспощадный путь, который только и может выдернуть нашу страну из ямы, в которую мы погрузились. Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять «стальную метлу» и провозгласить равенство ВСЕХ перед законом? Всех без исключения. Если способен – ему суждено почётное место в Пантеоне Российской Истории. Если нет… не знаю… Я русский, скучаю по своей Родине, но я её «не вижу»! Я не вижу страны, которой я хочу гордиться. Я вижу толпы недовольных раздражённых лиц и чужих людей, которые боятся друг друга! По-моему, он тоже склоняется к варианту твердого слова (руки)...
vylo: абсолютное оружие пишет: Так ведь и эти лет через сто на бескрайних просторах, заливаясь пьяной слезой, катящейся из раскосых глаз, запоют "Догорай, моя лучина..." Дык ведь, здесь русский дух, здесь Русью пахнет И дай Бог.
абсолютное оружие: vylo пишет: Я не знаю, способен ли на такой самоубийственный поступок Владимир Владимирович Путин. Способен ли он взять «стальную метлу» и провозгласить равенство ВСЕХ перед законом? Всех без исключения. Если способен – ему суждено почётное место в Пантеоне Российской Истории. Если нет… не знаю… Во всем тексте единственное указание на практическое действие, но вот каким должен быть ЗАКОН? И вот тут, опять же из текста Кончаловского следует, что он представляет его, как некую кальку с западных образцов, являющихся для него ориентиром, поскольку они показали большую успешность. Опять прекраснодушные мечтания российской либеральной интеллигенции, выращивание ананасов под Рязанью... Места у нас мрачные, да и народ более склонен к философствованию, лежа на печи и почесывая задницу. Не со словом надо идти прогресс двигать, а по крайности на первых порах с хорошей дубиной. Ну, там и бояр перевешать потребное количество, народ это любит...
абсолютное оружие: vylo пишет: Да, сейчас, пишущих о негативном довольно ярко и сочно, хоть пруд пруди. Российским "либералам" удалось таки внедрить в общественное сознание уныние, безнадежность, безверие и неприязнь друг другу на грани ненависти, если у людей разное и отличное мнение. Ну а у меня диаметрально противоположное мнение... Текст несет в себе позитивный заряд и способствует освобождению от иллюзий.
Стив: абсолютное оружие пишет: Ну а у меня диаметрально противоположное мнение... Текст несет в себе позитивный заряд и способствует освобождению от иллюзий. Я бы предпочел освободиться от иллюзий непосредственно перед концом света. Но так как это случилось заблаговременно, любым попыткам осчастливить меня, буду оказывать ожесточенное сопротивление.
абсолютное оружие: Стив пишет: Но так как это случилось заблаговременно, любым попыткам осчастливить меня, буду оказывать ожесточенное сопротивление. Посыл статьи именно в отрицании какого - либо обещания осчастливить, кусаясь и царапаясь будете бороться за выживание...
petrovna: О, только что прочитала в новостях, что США готовится расконсервировать свои запасы нефти! И сразу же вспомнила мрачные пророчества из статьи в страт-топике. Правда, в комментарии к новости говорится, что виною тому - всего лишь Иран. Но если близкогрядущие события - наши послевыборные, ожидаемые за океаном? Если это и впрямь осуществление плана, о к котором рассказывает Калашников?
Стив: petrovna пишет: О, только что прочитала в новостях, что США готовится расконсервировать свои запасы нефти! И сразу же вспомнила мрачные пророчества из статьи в страт-топике. Правда, в комментарии к новости говорится, что виною тому - всего лишь Иран. Но если близкогрядущие события - наши послевыборные, ожидаемые за океаном? Если это и впрямь осуществление плана, о к котором рассказывает Калашников? А Путин заявил, что оппозиция может принести сакральную жертву: грохнуть кого-то из своих и обвинить в убийстве власть. По ТВ час назад среди прочих разоблачений врагов Отечества, прошел сюжет о махинациях с зерном, которые якобы проводились в советское время. Корабль, груженный зерном где-нибудь в Калининграде совершал круг почета вокруг земного шара и разгружался в Одессе. Разница в стоимости между внутренней и импортной ценой оседала на счетах советских чиновников, открывать которые им помогали западные спецслужбы. Знаю, что подобная схема используется в настоящее время, только корабли, естественно, не расходуют зря топливо, а выходят в нейтральные воды и бросают якорь. Но чтобы в СССР! Это сколько же людей пришлось бы посвятить в детали операции. Задумался, а этот бред к чему? Потом дошло: в сознание внедряется, что коррупция на высшем уровне существовала и в советское время. По этой причине наш будущий президент пока не может покончить с глубоко укоренившейся привычкой. Впечатление, что Путин и его команда действительно боятся. Истерия все нарастает.
Jenlu: petrovna пишет: О, только что прочитала в новостях, что США готовится расконсервировать свои запасы нефти! Петровна, на самом деле процесс давно уже пошёл . Но фишка в том, что нефть всё равно будут продавать и покупать по общемировым ценам.
meri smit: Jenlu пишет: Петровна, на самом деле процесс давно уже пошёл . Но фишка в том, что нефть всё равно будут продавать и покупать по общемировым ценам. Как мудро заметил один мужик (я не знаю его имени, вижу иногда у Закарии в программах), как только политики перестанут бить в барабан войны по поводу Ирана, так все успокоится. Все это игрища всяких зараз. И они всегда будут. Но никто еще не трогал запасы - это неверно. Обама токо пугает. Именно этих зараз - мол, будете борзеть, открою. Но, с другой стороны, это все равно не решение вопроса, потому что для человечества будущего нефти осталось с гулькин хрен. Слава богу, мы этого не увидим. Страшно подумать, что будет через 100 лет, ежели не научатся добывать энергию из дрэка (shit по-нашему). Обидно одно: страшная энергия заключена буквально во всем вокруг, близка, как локоть, который не укусишь.
vylo: Стив пишет: Впечатление, что Путин и его команда действительно боятся. Истерия все нарастает. Я не в команде Путина, но тоже боюсь... революции. Реально, с одной стороны, - идет подготовка революции, а с другой, - попытки противостоять и сорвать эту подготовку. Противостояние и активные действия в обществе, которые уже само по себе означает, - брось спичку, и вспыхнет пожар. ------------------------------------- Представитель проекта "РосАгит" Вадим Коровин анонсировал раздачу палаток 28 февраля. По его словам, палатки приспособлены для установки на асфальте и бетоне, то есть в городских условиях. "Мы не призываем ни к каким действиям, просто так поможем людям", - пояснил активист в беседе с "Газетой.ру". Алексей Навальный, в свою очередь, поддержал эту идею. "Я поддерживаю эскалацию конфликта, - заявил он в эфире телеканала "Дождь. - Под эскалацией я понимаю нарастание протеста. В один прекрасный день люди должны выйти на улицу и не уйти". По его словам, речь идет исключительно о мирном протесте: "Люди сидят в палатках пьют чай, что в этом немирного?" При этом Навальный подчеркнул, что сам не имеет отношения к раздаче палаток. "Важно понимать, что это стихийная группа", - отметил он. http://lenta.ru/news/2012/02/29/palatki/ Вранье, Навальный. Вранье. ------------------------------------- Манежную площадь отдали для проведения митинга 5 марта движению "Наши", написал в Facebook член оргкомитета движения "За честные выборы" журналист Сергей Пархоменко. На проведение митинга на Манежной в этот день претендовала также оппозиция, однако в мэрии Москвы она получила отказ. Как ранее сообщал Пархоменко, представитель московской мэрии еще 28 февраля рассказал ему, что митинг на Манежной уже согласован, однако кому отдали площадь, не сказал. Он, однако, уточнил, что Манежная находится в ведении ФСО, и разрешение надо было получать у нее. рань В качестве альтернативы оппозиционерам по-прежнему предлагают собраться на Болотной площади, однако они против такого варианта. Координатор "Левого фронта" Сергей Удальцов, который участвует в переговорах в мэрии наряду с Пархоменко, сообщил РИА Новости, что оппозиция согласна только на Манежную площадь и на другие варианты не согласится. http://lenta.ru/news/2012/02/29/nashi/ Битва за площади. Методы реализации революции развиваются, однако. Раньше было достаточно занимать почту, телеграф и мосты, а сейчас революционерам подавай площадей. ------------------------------------- Общественный деятель и блогер Алексей Навальный назвал борьбу с коррупцией в РФ сущностью своей экономической программы в статье, которая опубликована на сайте газеты "Ведомости". Автор отмечает, что оппозиционеров в России, критикующих власть, часто ставит в тупик вопрос о том, какую экономическую программу они отстаивают. Навальный утверждает, что его экономическая программа заключается в борьбе с коррупцией, которая в России охватила все сферы жизни. По мнению блогера, борьба с коррупцией является той структурной реформой, которую можно начать в любое время, и которая является ключевым условием для старта других реформ. http://lenta.ru/news/2012/03/01/navalny/ http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat#ixzz1noD2Mzk8 Вот и программа поспела. Хитрец Навальный предусмотрительно засуетился раньше всех... и это очень своевременно. ------------------------------------- PS. Вот что меня смешит, когда читаю мнения общественности о Навальном. Навального, из-за его популистского лозунга, - Хватит кормит Кавказ!, подозревают в приверженности национализму. Смешно. Хоть бы кто вспомнил и сообразил, что это та же самая идея российских "либералов", чеченских сепаратистов, и политика Европы, - Свободу угнетенным русскими кавказским народам! Может быть, общественность предполагает, что в университетских стенах Запада вырос современный Усама Бен Ладен в лице Навального.
vylo: petrovna пишет: Если это и впрямь осуществление плана, о к котором рассказывает Калашников? Петровна, с такой оппозицей планов-то никаких не надо. Такая оппозиция без всяких планов сама, как сказал Навальный, - "стихийно", раздует пожар и построит баррикады. А далее... известно что будет.
Стив: vylo пишет: Я не в команде Путина, но тоже боюсь... революции. Реально, с одной стороны, - идет подготовка революции, а с другой, - попытки противостоять и сорвать эту подготовку. Противостояние и активные действия в обществе, которые уже само по себе означает, - брось спичку, и вспыхнет пожар. Замутить революцию оппозиционеры мечтали давно, но их митинги не собирали больше сотни человек. В обяъятия немцовых людей бросила власть, принимающая тупые решения. Если бы Путин не пошел на 3-й срок, а официальный результат "Единой России" на парламентских выборах составил реальные 25-30%, сотни тысяч людей сидели бы в уютных квартирах, а не мерзли на Болотной и Сахарова. Власть не пожелала соблюсти и подобия приличий, хотя ничем не рисковала: депутаты от карманных партий сохраняли бы лояльность, Медведев в качестве президента продолжал бы играть в высокие технологии. vylo пишет: PS. Вот что меня смешит, когда читаю мнения общественности о Навальном. Навального, из-за его популистского лозунга, - Хватит кормит Кавказ!, подозревают в приверженности национализму. Смешно. Хоть бы кто вспомнил и сообразил, что это та же самая идея российских "либералов", чеченских сепаратистов, и политика Европы, - Свободу угнетенным русскими кавказским народам! Может быть, общественность предполагает, что в университетских стенах Запада вырос современный Усама Бен Ладен в лице Навального. Абсолютно согласен. Разделить Россию на отдельные территории - голубая мечта уважающего себя "либерала" (для меня остается загадкой, почему российские либералы считают патриотизм дурным тоном). Кроме этого, под националистические идеи, или их подобие, можно собрать больше митингующих. Безусловно, для России приход оппозиционеров к власти гораздо опаснее нынешнего режима. Но с другой стороны, необходимо дать власти сигнал, что далее так продолжаться не может, она должна менять стиль управления страной. С этой точки зрения, считаю митинги оппозиции весьма полезными.
vylo: абсолютное оружие пишет: Места у нас мрачные, да и народ более склонен к философствованию, лежа на печи и почесывая задницу. Не со словом надо идти прогресс двигать, а по крайности на первых порах с хорошей дубиной. Ну, там и бояр перевешать потребное количество, народ это любит... абсолютное оружие пишет: Ну а у меня диаметрально противоположное мнение... Текст несет в себе позитивный заряд и способствует освобождению от иллюзий. абсолютное оружие пишет: Посыл статьи именно в отрицании какого - либо обещания осчастливить, кусаясь и царапаясь будете бороться за выживание... Не надо, Птис. Не надо соперничать с российскими "либералами" в негативизме по отношению к России и вообще по отношению к людям. На их поле Вам не выиграть. По многим обьективным причинам. Я понимаю, "в борьбе с чудовищем можно стать чудовищем", но не получится у Вас заработать на бедствиях своего народа: сердце заболит, заноет душа, глаза от слез затуманятся... и дрогнет рука.
vylo: Стив пишет: Замутить революцию оппозиционеры мечтали давно, но их митинги не собирали больше сотни человек. В обяъятия немцовых людей бросила власть, принимающая тупые решения. Если бы Путин не пошел на 3-й срок, а официальный результат "Единой России" на парламентских выборах составил реальные 25-30%, сотни тысяч людей сидели бы в уютных квартирах, а не мерзли на Болотной и Сахарова. Власть не пожелала соблюсти и подобия приличий, хотя ничем не рисковала: депутаты от карманных партий сохраняли бы лояльность, Медведев в качестве президента продолжал бы играть в высокие технологии. Стив пишет: Абсолютно согласен. Разделить Россию на отдельные территории - голубая мечта уважающего себя либерала. Кроме этого, под националистические идеи, или их подобие, можно собрать больше митингующих. Безусловно, для России приход оппозиционеров к власти гораздо опаснее нынешнего режима. Но с другой стороны, необходимо дать власти сигнал, что далее так продолжаться не может, она должна менять стиль управления страной. С этой точки зрения, считаю митинги оппозиции весьма полезными. Стив, согласна с каждой буквой, до последней запятой и без единого возражения с Вашим мнением. Но никакие благие обещания, аргументированные обьяснения, обьективные причины меня не заставят исключить реальную возможность и опасность революции. А следствия революции, буквально каждой революции, мы испытали на себе, - у каждого у нас есть своя незабываемая семейная история.
Стив: vylo пишет: Петровна, с такой оппозицей планов-то никаких не надо. Такая оппозиция без всяких планов сама, как сказал Навальный, - "стихийно", раздует пожар и построит баррикады. А далее... известно что будет. Эти выборы будут относительно честными, и Путин их выиграет в любом случае. На баррикады москвичи не пойдут, они достаточно сыты. Для того, чтобы рисковать жизнью, необходимо хотя бы пару лет пожить впроголодь . Рецидивы старой болезни оппозиции: капризы по-поводу места проведения митингов свидетельствуют о том, что она исчерпала идеи, привлекательные для сбора достаточного количества граждан. Небольшие стычки полицией в случае проведения несанкционированных мероприятий возможны, но не более того.
vylo: Стив пишет: Эти выборы будут относительно честными, и Путин их выиграет в любом случае. На баррикады москвичи не пойдут, они достаточно сыты. Для того, чтобы рисковать жизнью, необходимо хотя бы пару лет пожить впроголодь . Рецидивы старой болезни оппозиции: капризы по-поводу места проведения митингов свидетельствуют о том, что она исчерпала идеи, привлекательные для сбора достаточного количества граждан. Небольшие стычки полицией в случае проведения несанкционированных мероприятий возможны, но не более того. Мне бы Вашу уверенность, тогда я бы и не беспокоилась. Но ведь невозможно в России быть уверенным, что кто-нибудь не заскочить на броневик и, - К оружию, сограждане!!! Но спасибо за надежду, Стив.
Стив: vylo пишет: Мне бы Вашу уверенность, тогда я бы и не беспокоилась. Но ведь невозможно в России быть уверенным, что кто-нибудь не заскочить на броневик и, - К оружию, сограждане!!! Опасность существует, но исходит она не от закопослушных менеджеров среднего звена, составляющих большинство протестующих. Разгоряченные люмпены Подмосковья, вот что по-настоящему опасно. Эти способны крушить все, что попадется под руку, не опасаясь последствий, терять-то им нечего. Самое мудрое, что могут сделать власти Москвы: не рисовать на выборах Путину ни единого левого голоса и отвечать отказом на заявки о проведении митингов в центре Москвы всем: и НАШИМ, и ВАШИМ.
абсолютное оружие: vylo пишет: Не надо, Птис. Не надо соперничать с российскими "либералами" в негативизме по отношению к России и вообще по отношению к людям. На их поле Вам не выиграть. По многим обьективным причинам. И в мыслях не было... Вы не вполне вчитались в текст, ключевое слово: "мотивация"...
абсолютное оружие: Стив пишет: Кроме этого, под националистические идеи, или их подобие, можно собрать больше митингующих Можно, но не митингующих, а дело делающих. Но до этой стадии еще не доросли. не дозрели...
Стив: абсолютное оружие пишет: Можно, но не митингующих, а дело делающих. Но до этой стадии еще не доросли. не дозрели... Так никто не знает, в чем, собственно, состоит дело и как его делать.
абсолютное оружие: Стив пишет: Так никто не знает, в чем, собственно, состоит дело и как его делать. Да знают многие в чем, да и как делать далеко не секрет. Но вот кому делать, большой вопрос... Массы инертны на фоне относительной стабильности, митинговые страсти выглядят в связи с этим натужно и искусственно. Элитные группы всем довольны, да при том еще и глубоко антинациональны, кому брать власть? Теплится еще слабая надежда на революцию сверху, но призрачная...
Стив: абсолютное оружие пишет: Да знают многие в чем, да и как делать далеко не секрет. Но вот кому делать, большой вопрос... Если делать некому, значит, этого никто не хочет, или почти никто.
абсолютное оружие: Стив пишет: Если делать некому, значит, этого никто не хочет, или почти никто. Стив, пока гром не грянет, мужик не перекрестится... Вот текст в тему: «Я родился и вырос в Чечне, точнее в станице Шелковской Шелковского района Чечено-Ингушской АССР. С раннего детства пришлось пересекаться с вайнахами. И уже тогда меня поразило, насколько они сильнее нас духом. В детском саду между русскими и вайнахскими детьми постоянно происходили драки, по итогам которых вызывали родителей. Причём с «русской» стороны всегда приходила мамочка, которая начинала выговаривать своему сыночку: «Ну что же ты, Васенька (Коленька, Петенька) дерёшься? Драться нельзя! Это нехорошо!». А с «вайнахской» стороны всегда приходил отец. Он давал сыну подзатыльник, и начинал на него орать: «Как ты, джяляб, посмел проиграть бой вонючему русскому - сыну алкоголика и проститутки?! Чтобы завтра же отлупил его так, чтобы он потом всегда от страха срался!». В школе редкий день обходился без драк, причём драться мне практически всегда приходилось в меньшинстве. И это при том, что в моём классе на пять вайнахов было пятнадцать славян. И пока я один отмахивался от пятерых, остальные четырнадцать «гордых росичей» в это время внимательно разглядывали свои ботинки. (В принципе, если Вы пользуетесь общественным транспортом, то подобную картину должны были наблюдать неоднократно: один дебошир к кому-нибудь пристаёт, а полсалона мужиков в этот момент всенепременно начинают интересоваться собственной обувью). На нас постоянно производилось психологическое давление, постоянно «щупали на слабину». Чуть прогнёшься - всё, конец: опустят так, что уже не поднимешься. Однажды меня после школы подкараулили вайнахи-старшеклассники. В драке я разбил одному из них голову водопроводной трубой. Остальные прекратили бой и утащили своего подранка. На следующий день в классе ко мне подошли незнакомые вайнахи и забили стрелку, объявив, что будем биться на ножах - насмерть. Я пришёл, а их там человек пятнадцать, и все - взрослые мужики. Думаю - всё, сейчас зарежут. Но они оценили, что я не испугался и пришёл один, поэтому выставили одного бойца. Мне дали нож, а чеченец вышел без оружия. Тогда я тоже свой бросил, и мы рубились голыми руками. По итогам этой драки я попал в больницу с переломами, но когда вышел - меня встретил отец того парня, которому я разбил трубой башку. Он мне сказал: «Я вижу, что ты воин, и не боишься смерти. Будь гостем в моём доме». После этого мы долго с ним беседовали. Он рассказывал мне про адаты (чеченские родовые обычаи), про воспитание, превращающее чеченских мальчиков в бойцов, про то, что мы, русские, оторвались от своих корней, перестали слушать своих стариков, спились, выродились в толпу трусливых баранов и перестали быть народом. Вот с этого самого момента и началось моё «переобувание» или, если угодно, становление. Потом настали «весёлые времена». Русских начали резать на улицах средь бела дня. На моих глазах в очереди за хлебом одного русского парня окружили вайнахи, один из которых плюнул на пол и предложил русскому слизать плевок с пола. Когда тот отказался, ему ножом вспороли живот. В параллельный класс прямо во время урока ворвались чеченцы, выбрали трёх самых симпатичных русских старшеклассниц и уволокли с собой. Потом мы узнали, что девчонки были вручены в качестве подарка на день рожденья местному чеченскому авторитету. А затем стало совсем весело. В станицу пришли боевики и стали зачищать её от русских. По ночам иногда были слышны крики людей, которых насилуют и режут в собственном доме. И им никто не приходил на помощь. Каждый был сам за себя, все тряслись от страха, а некоторые умудрялись подводить под это дело идеологическую базу, мол, «мой дом - моя крепость» (эту фразу я услышал именно тогда. Человека, который её произнёс, уже нет в живых - его кишки вайнахи намотали на забор его же собственного дома). Вот так нас, трусливых и глупых, вырезали поодиночке. Десятки тысяч русских были убиты, несколько тысяч попали в рабство и чеченские гаремы, сотни тысяч сбежали из Чечни в одних трусах. Так вайнахи решили «русский вопрос» в отдельно взятой республике. И удалось им это только потому, что мы были ничтожествами, полными дерьмом. Мы и сейчас дерьмо, правда, уже не такое жидкое - среди дерьма начали попадаться стальные крупинки. И когда эти крупинки собираются вместе - происходят кондопоги. Их пока немного, но вайнахи - молодцы. Настоящие санитары леса. В результате их культурно-просветительской миссии в России русские бараны снова становятся людьми. Вообще, тем, кто по жизни пересекался с чеченцами, есть за что их ненавидеть. А после такого их есть за что ненавидеть и тем, кто с ними не пересекался (Острожно! Слабонервным не смотреть! Остальным смотреть, помня о когнитивном диссонансе. И я рекомендую вначале посмотреть ролик, затем читать дальше). Ролик снят боевиками в 1999 г во время вторжения группировки Басаева в Дагестан. На пути группировки находился наш блокпост, личный состав оказался в плену. Наши военнослужащие были зарезаны как бараны. И если Вы посмотрели ролик внимательно, то должны были заметить, что руки связаны только у одного, которого зарезали последним. Остальным судьба предоставила ещё один шанс умереть по-людски. Любой из них мог встать и сделать последнее в своей жизни резкое движение - если не вцепиться во врага зубами, то хотя бы принять нож или автоматную очередь на грудь, стоя. Но они, видя, слыша, и чувствуя, что рядом режут их товарища и, зная, что их зарежут тоже, всё равно предпочли баранью смерть. Это «один в один» ситуация с русскими в Чечне. Там мы вели себя точно так же. И нас точно так же вЫрезали. Я, кстати, каждому молодому пополнению в своём взводе, а потом в роте, обязательно показывал трофейные чеченские ролики, причём ещё менее гламурные, чем представленный. Мои бойцы посмотрели и на пытки, и на вспарывание живота, и на отпиливание головы ножовкой. Внимательно посмотрели. После этого ни одному из них и в голову не могло прийти сдаться в плен. ...Был страшный, жуткий бой, в котором из моего взвода в 19 человек в живых осталось шестеро. И когда чеченцы прорвались в расположение, и дело дошло до гранат, и мы поняли, что нам всем приходит конец - я увидел настоящих русских людей. Страха уже не было. Была какая-то весёлая злость, отрешённость от всего. В голове была одна мысль: «батя» просил не подвести». Раненые сами бинтовались, сами обкалывались промедолом и продолжали бой. Затем мы с вайнахами сошлись в рукопашной. И они побежали. Это был переломный момент боя за Грозный. Это было противостояние двух характеров - кавказского и русского, и наш оказался твёрже. Именно в тот момент я понял, что мы это можем. Этот твёрдый стержень в нас есть, его нужно только очистить от налипшего дерьма. В рукопашной мы взяли пленных. Глядя на нас, они даже не скулили - они выли от ужаса. А потом нам зачитали радиоперехват - по радиосетям боевиков прошёл приказ Дудаева: «разведчиков из 8АК и спецназ ВДВ в плен не брать и не пытать, а сразу добивать и хоронить как воинов». Мы очень гордились этим приказом. С тех пор я наблюдаю и стараюсь брать на заметку всплески русского характера. Динамика изменения, в принципе, приятная, но до полного переобувания русских на правильное ещё очень и очень далеко. Вот ТАКИХ «всплесков», увы, гораздо больше. Дружно любуемся на «будущую надежду и опору» новой России: http://www.muchosucko.com/show/i_guess_hating_emos_is_international-61819/kind/video Здесь толпу русских .... нагибает даже не чеченец, а всего лишь армянин, причём «физика» у армянина - так себе (удар не поставлен и бросковая техника слабовата), но для баранов и этого достаточно: чтобы быть твёрже жидкого дерьма - достаточно быть всего лишь глиной. Наверное, за увиденное можно возненавидеть. Но это только первая, самая простая фаза ненависти. Потом приходит понимание, что ни чеченцы, ни армяне, ни евреи, в сущности, не виноваты. Они делают с нами лишь то, что мы сами позволяем с собой делать. Я благодарен чеченцам как учителям за преподанный урок. Они помогли мне увидеть моего истинного врага - трусливого барана, который прочно поселился в моей собственной голове.
Стив: Власть продолжает заниматься ерундой. Официальный доклад о нарушениях прав человека в 2011 году в тот же день удален с официального сайта и будет опубликован после выборов. Кто бы его стал читать? Но теперь гарантирован ажиотаж.
Стив: абсолютное оружие пишет: С тех пор я наблюдаю и стараюсь брать на заметку всплески русского характера. Динамика изменения, в принципе, приятная, но до полного переобувания русских на правильное ещё очень и очень далеко. Вот ТАКИХ «всплесков», увы, гораздо больше. АО! Это рассуждения воина, да, воин должен быть твердым, мужественным и, если понадобится - жестоким, но не все могут и должны быть такими. Далеко не все армяне, грузины, кабардинцы, осетины - воины. К чеченцам и кавказские народы не испытывают теплых чувств, не потому, что сами не имеют стержня, а потому что на Кавказе не приветствуется беспредел. В случае с чеченцами налицо конфликт разных культур: в одной функции защиты личности переданы государству, в другой являются обязанностью всех мужчин. Могу найти сотни роликов, на которых русские избивают более слабых: азиатов, кавказцев или африканцев. Разве это говорит о том, что у подонков имеется стержень?
Стив: Михаил Ходорковский сформулировал 7 задач оппозиции: «Задача 1. Исключить возможность радикальных сценариев типа «штурма Кремля». В случае если подобный сценарий будет запущен, окажется дискредитирована как сама идея массового протеста, как и технология выбивания из власти уступок путем последовательного ненасильственного давления. Силовой путь – мечта радикалов из путинского окружения. Задача 2. Ни в коем случае не допустить раскола в рядах оппозиции и распада группы организаторов массовых протестов на «конкурирующие фирмы». Кремль именно этого и добивается. Не случайно появляются в СМИ все эти распечатки, аудио- и видеозаписи. Задача 3. Продолжать, продолжать, продолжать мирные массовые акции. Они уже приносят плоды и еще больше могут принести в близком будущем. Задача 4. Объединить усилия и сделать все возможное, чтобы президентские выборы 4 марта прошли при честном подсчете голосов и в два тура. Сам факт второго тура будет означать переход в иное качество политического процесса и отход от монополии на власть. Задача 5. Оппозиция должна ограничить себя двумя-тремя новыми партиями, способными заместить на политическом поле устаревшие структуры системной оппозиции. Судя по недавно внесенным поправкам к законодательству, Кремль будет сейчас стимулировать создание десятков карликовых партий, чтобы посеять в политической системе хаос и вновь отвратить избирателя от идеи реального партийного многообразия. Такого развития событий очень хотелось бы избежать. Задача 6. Идти в регионы. Новые законы (конечно, если уходящий президент выполнит свои обещания, а приходящий их не дезавуирует) позволят наиболее ярким и сильным фигурам оппозиции, системной и несистемной, участвовать в выборах губернаторов. Задача 7. Использовать потенциал тех формальных и неформальных членов путинской команды, кто осознает необходимость перемен и понимает, что основной кандидат в российские президенты прав далеко не во всем. http://khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/2012/02/29/17037.html
абсолютное оружие: Стив пишет: Могу найти сотни роликов, на которых русские избивают более слабых: азиатов, кавказцев или африканцев. Разве это говорит о том, что у подонков имеется стержень? Естественно, нет... Но там картина преступлений иная, как правило, нападение скопом на одиночную жертву, какой уж тут стержень? Но речь шла об ином, утрате национального иммунитета, атомизации русского этноса, разрушении горизонтальных связей. Теряется способность к сопротивлению...
Стив: абсолютное оружие пишет: Но речь шла об ином, утрате национального иммунитета, атомизации русского этноса, разрушении горизонтальных связей. Теряется способность к сопротивлению... К сожалению или к счастью, это неизбежный процесс. Этнос по мере развития цивилизации уступает место нации, этническая принадлежность становится не столь важной.
абсолютное оружие: Стив пишет: Этнос по мере развития цивилизации уступает место нации, этническая принадлежность становится не столь важной. Не в нашем случае: русский этнос атомизируется, иные консолидируются. Каким же образом в этих условиях может быть создана нация, если ее основной компонент находится в таком состоянии?
Стив: абсолютное оружие пишет: Не в нашем случае: русский этнос атомизируется, иные консолидируются. Каким же образом в этих условиях может быть создана нация, если ее основной компонент находится в таком состоянии? Верно. Но для начала русским необходимо воссоздать патриархальную семью, прочные родовые связи и то, что у мусульман называется умма. Вы считаете, что это возможно? И не приведет ли это к бОльшему дистанцированию народов России? Не разумнее ли попытаться ненасильственным путем атомизировать братские народы?
Стив: Депутат Кирилл Страхов рассказал о возможном способе массовых фальсификаций на выборах Президента РФ http://vice-chancellor.livejournal.com/195236.html
vylo: абсолютное оружие пишет: И в мыслях не было... Вы не вполне вчитались в текст, ключевое слово: "мотивация"... Нет. Птис, я поняла Вашу мысль о "мотивации". Придется возвращаться к Вашему тексту: абсолютное оружие пишет: Посыл статьи именно в отрицании какого - либо обещания осчастливить, кусаясь и царапаясь будете бороться за выживание... Один из таких периодов в истории России борьбы народа за выживание - это 1991-2000 годы. И что же мы получили, какой же новый народ образовался в этой борьбе за выживание? -8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты! -У нас от 2 до 5 миллионов беспризорников (после Великой Отечественной войны их было 700 тысяч). -80% из 370 тысяч детей, находящихся в детских домах, имеют живых родителей. Но их содержит государство! -Мы занимаем 1-е место в мире по числу детей, брошенных родителями. Так что, не надо нам еще раз таких мотивации.
vylo: Стив пишет: Опасность существует, но исходит она не от закопослушных менеджеров среднего звена, составляющих большинство протестующих. Разгоряченные люмпены Подмосковья, вот что по-настоящему опасно. Эти способны крушить все, что попадется под руку, не опасаясь последствий, терять-то им нечего. Самое мудрое, что могут сделать власти Москвы: не рисовать на выборах Путину ни единого левого голоса и отвечать отказом на заявки о проведении митингов в центре Москвы всем: и НАШИМ, и ВАШИМ. Оказывается, Навальный еще декабре сказал, что готов идти на "легитимные" выборы президента, и здесь и поспела его программа... В интервью радиостанции "Эхо Москвы" Навальный заявил, что президентские выборы, назначенные на 4 марта 2012 года, "выборами не являются, они в любом случае являются нелегитимными, мы их не признаем никогда". http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111226_navalny_president.shtml ================================================================================================= Предполагается, что вопрос «Ну ладно, с коррупцией понятно… а в чем ваша экономическая программа?» всегда ставит в тупик оппозиционеров, приобретающих популярность за счет критики власти. Мой ответ прост. Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat#ixzz1o4jDF1XU ================================================================================================= Навальный покупает группы в Сети http://alex-semenow.livejournal.com/2113.html ================================================================================================= Как я нашел месторождение открепительных удостоверений Подробности совместной операции ГУ МВД Санкт-Петербурга и «Новой газеты» Открепительные удостоверения можно купить через Интернет. В этом я убедился лично. Для чего пришлось слетать в Санкт-Петербург. Вообще-то, тот, кто решился нажиться на административном ресурсе, очень сильно рискует сам и подставляет своих покровителей. Но именно благодаря таким простакам мне и удалось напасть на крупную сеть сбытчиков открепительных, предназначенных для президентских выборов 4 марта. http://www.novayagazeta.ru/columns/51365.html ================================================================================================= Новосибирск. 2 марта. ИНТЕРФАКС-СИБИРЬ - Председатель избирательной комиссии Новосибирской области Юрий Петухов заявляет о готовящихся в регионе провокациях в день выборов президента РФ. "У нас есть информация о том, что планируются провокации на избирательных участках. Мы прекрасно знаем, кто это будет делать, какие выбраны районы для полигона - Черепановский и Искитимский, и для чего туда едут люди", - сказал Ю.Петухов на пресс-конференции в новосибирском пресс-центре агентства "Интерфакс-Сибирь" в пятницу. По его данным, лицо, выступающее в качестве организатора, приехало около месяца назад в Новосибирск из Москвы. http://www.interfax-russia.ru/Siberia/report.asp?id=297259 ================================================================================================= Организаторы некоторых официально разрешенных мероприятий планируют провести еще и несанкционированное шествие по центральным улицам столицы", - говорится в сообщении полиции. В связи с этим, по данным МВД, "участникам акции раздаются удостоверения корреспондентов некоторых печатных изданий и сим-карты одного из ведущих сотовых операторов связи с обозначением специально выделенного диспетчера, который будет координировать их действия". Полиция также сообщает о том, что организаторы несанкционированной акции создают "группы безопасности", задача которых состоит в том, чтобы "осуществлять провокационные действия, в том числе и силовые столкновения с правоохранительными органами и представителями других движений". http://lenta.ru/news/2012/03/02/mvd/ ================================================================================================= В Москве с 3 по 9 марта, пишет "Новая газета", будут находиться шесть тысяч бойцов региональных ОМОНов - около четверти всех омоновцев России. Они помогут московскому ОМОНу в "физическом недопущении и прекращении проведения несанкционированных властями публичных мероприятий". http://lenta.ru/news/2012/03/02/omon/ ================================================================================================= В этой карусели уже не поймешь, где ВАШИ-НАШИ, и ваши ли или наши ли менеджеры среднего звена и разгоряченные люмпены Подмосковья. Но очевидно, подготовка к революции идет реальная. Так что, Стив, остается надеяться только на Бога.
ANTONIO: Я завтра отмечу всех кандидатов кроме Путина и останусь с чистой совестью. Не хочу об мразей мараться.
абсолютное оружие: vylo пишет: Нет. Птис, я поняла Вашу мысль о "мотивации". Придется возвращаться к Вашему тексту: Усложняем задачу и вводим понятия негативной и позитивной мотивации...
Стив: vylo пишет: В этой карусели уже не поймешь, где ВАШИ-НАШИ, и ваши ли или наши ли менеджеры среднего звена и разгоряченные люмпены Подмосковья. Но очевидно, подготовка к революции идет реальная. Так что, Стив, остается надеяться только на Бога. Если выборы пройдут без подтасовок, люди на улицу не выйдут. Организаторы могут обещать провести несанкционированные акции, но за ними нет реальной организованной силы. Будем надеяться на Бога и благоразумие власти. Зарегистрировался на сайте наблюдателей, посмотрим, что будет происходить на участках.
Jenlu: Плохо вам. Такую моль терпеть ещё много лет.
абсолютное оружие: Jenlu пишет: Плохо вам. Такую моль терпеть ещё много лет. Ни фига... Мы скоро Земский Собор соберем и монархию восстановим.
Jenlu: абсолютное оружие пишет: Мы скоро Земский Собор соберем и монархию восстановим. Скорее бы....
Jenlu: Новости из Афонского монастыря ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРАЗДНИКОМ ТОРЖЕСТВА НАШЕЙ ВЕРЫ 4 марта, 8:42 А мы, паче всех грешные и недостойные карульские монахи, благодарим милостиваго Бога за то, что укрепил Он нас немощных и дал нам смелость и мужество в этот знаменательный праздник Торжества Православия анафематствовать новоявленнаго Иуду и Гришку Отрепьева, предтечу антихристова, подлейшего из всех узурпаторов власти за всю российскую историю, угнетателя и губителя русского народа Володьку Путина, отдавшего нашу Родину на растерзание жидовского кагала и толкающего ее народы на братоубийственную войну.
Jenlu: Россия, - огромный лагерь общего режима, раскинувшийся в сугробах. Лагерное начальство предложило вам выбрать новое начальство из краткого списка лиц, который оно же и составило. В список вошли исключительно лагерные начальники, и их подручные -"авторитеты" лагеря. Ни одного заключенного в список не включили, вычеркнули всех, И зэка Явлинского вычеркнули, и зэка Савенко(тот, что Лимонов), и зэка Ивашова и других, всего семерых. А вы воодушевились, бегаете,сбивая друг друга с ног, лихорадочно выпуская инструкции о том как правильно наблюдать за выборами, в страстном порыве спеша наблюдать за выборами, одержимые заботой чтобы они, такие, были" честными". Как назвать ваше такое поведение, ваше добровольное усердие, господа ? Это что, феномен,называемый "святая простота"?
vylo: Чуров назвал предварительные итоги президентских выборов По предварительным данным ЦИК РФ, премьер-министр Владимир Путин победил в первом туре президентских выборов. По итогам обработки 14 процентов бюллетеней он набрал 61,8 процента голосов. Об этом глава Центризбиркома Владимир Чуров объявил в прямом эфире канала "Россия 24". Второе место занимает кандидат от КПРФ Геннадий Зюганов с 17,82 процента голосов, за ним идут кандидат от ЛДПР Владимир Жириновский (8 процентов) и самовыдвиженец Михаил Прохоров (7,57 процента). Меньше всех голосов - 3,67 процента - набрал Сергей Миронов от "Справедливой России". Последними закрылись участки в Калининградской области. Это произошло в 21:00 по московскому времени http://lenta.ru/news/2012/03/04/results/ Комментировать нет времени...
Стив: Jenlu пишет: Лагерное начальство предложило вам выбрать новое начальство из краткого списка лиц, который оно же и составило. В список вошли исключительно лагерные начальники, и их подручные -"авторитеты" лагеря. Ни одного заключенного в список не включили, вычеркнули всех, И зэка Явлинского вычеркнули, и зэка Савенко(тот, что Лимонов), и зэка Ивашова и других, всего семерых. Шестерки лагерного начальства тупо и бессмысленно подсуетились. Вышеозначенным зэкам надо было дать возможность получить свои 7%.
meri smit: Че-то неохота вас с новым президентом поздравлять.
vylo: абсолютное оружие пишет: Усложняем задачу и вводим понятия негативной и позитивной мотивации... Птис, даже можно написать для конкурса http://sharipoff.ru/konkurs-chto-menya-motiviruet :) Но я не сомневаюсь, что негативный опыт не оставляет доброго следа в человеке и не вдохновляет на позитивное; редко кто набирается мудрости, и редко кто становится сильнее из-за пережитой жизненной Ж. :) Потому что среднестатический человек слаб от природы. а титаны разума и духа - это редкое явление. Так что, Птис, как не крути, в жизни общества надо ориентироваться на среднестатического человека.
vylo: meri smit пишет: Че-то неохота вас с новым президентом поздравлять. Да они все твари Божьи, - один лучше другого. Зюганов, Жириновский, Миронов - прости, Господи, и береги от них. Прохоров... Это надо быть совершенно без мозгов (здесь никто не обьявил себя сторонником Прохорова. Поэтому, надеюсь, ничьи чувства я не задеваю), чтоб не понимать, что у Путина и Прохорова одна и та же политика. Просто, все эти годы "либеральных" реформ Путин вынужден маневрировать между националистами, подзуживаемыми немцовами шумливыми и крикливыми стевыми хомячками и коммунистами. Удастся путинам загнать коррупцию в цивилизованные рамки, как на Западе, и предотвратить в стране революцию еще минимум лет 15-20... далее прохоровых изберут президентами. А еще лет через 30 сама прогрессивная общественность России будет ставить памятник Путину и будут показывать трогательное видео, в котором Путин не просто пускает скупую, демонстративную слезу, а плачет перед народом от радости. Наверное, можно сказать, - не стыдясь своей "слабости".
Стив: meri smit пишет: Че-то неохота вас с новым президентом поздравлять. Он, собственно, и не новый. Поздравить можно, протесты сделали свое дело: почивать на лаврах президент не будет, стиль руководства и стратегию развития страны придется менять.
vylo: Я не голосовала на президентских, потому что в выборах не было кандидата в президенты идеологии, которой я придерживаюсь. Я в политике вообще уже перестала ориентироваться на личности. Даже не слежу за предвыборными представлениями, а всегда строго голосую за идеологию: в России за "Яблоко", а здесь за демократов. Но некоторые наши люди здесь, которые еще сохранили российское гражданство, поехали голосовать кто за Путина, кто за Прохорова. В России Мама проголосовала за Путина. Еще до выборов хотела подшутить над ее выбором, так, она, что несвойственно ей, не приняла шутку. Сказал просто, - вот я умру, выбирайте кого хотите и что хотите, но дайте мне пожить спокойно и оставить вас в мире и с сознанием, что вы все живы здоровы, работаете и можете заботиться о своих семьях. A я подумала, - действительно ведь, такая маленькая просьба от наших стариков. Им надо так мало по сравнению с потребностями прогрессивного общества на улицах Москвы. Думаю, наверное, это нашисты засняли Москву, но все же, - реально и символично.
Jenlu: Путин со слезами на глазах на Манежной Путин, видать, сильно перебздел, что может проиграть и реально отправииться после выборов на нары несмотря на охуенный масштаб фальсификаций. нервишки у пацана не выдержали, несмотря на ботокс и стволовые клетки. Узнав, что всё подсчитано (чур меня!) "правильно" он аж прослезился от облегчения. Непроизвольного мочеиспускания, однако, камера не зафиксировала.
Стив: vylo пишет: В России Мама проголосовала за Путина. Еще до выборов хотела подшутить над ее выбором, так, она, что несвойственно ей, не приняла шутку. Сказал просто, - вот я умру, выбирайте кого хотите и что хотите, но дайте мне пожить спокойно и оставить Вас в мире и с сознанием, что Вы все живы здоровы, работаете и можете заботиться о своих семьях. И я вот подумала, - действительно ведь, такая маленькая просьба от наших стариков. Им надо так мало по сравнению с потребностями прогрессивного общества на улицах Москвы. Я много лет не ходил на выборы, но вчера сделал над собой волевое усилие и проголосовал за... Зюганова. Только у него был, хотя и призразный шанс выйти во второй тур. Я знал, что многие люди, напуганные событиями в Москве будут голосовать за Путина. Не хотел, чтобы он победил с подавляющим преимуществом. Думаю, подтасовки на выборах не имели масштабного характера, тем не менее имели место, как всегда подстраховались, хотя и результаты социологических опросов были им известны заранее..
Jenlu:
vylo: Стив пишет: Зарегистрировался на сайте наблюдателей, посмотрим, что будет происходить на участках. трансляции с выборов превратились в соцсеть На сайте webvybory2012.ru, на котором в режиме онлайн можно следить за ходом голосования на выборах президента РФ, зарегистрировалось 2,5 миллиона граждан, а общий объем записанной информации приблизился к трем миллионам часов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=732464 Где-то у Вас было сообщение о веб камерах, Стив. Система видеомониторинга выборов превзошла мировые стандарты Система видеомониторинга выборов президента Российской Федерации превзошла все мировые стандарты. Об этом заявили иностранные наблюдатели. "По итогам нашего посещения избирательных участков можем констатировать, что российская система видеомониторинга превзошла все мировые стандарты, — сказал независимый наблюдатель от Италии Алессандро Мусолини. — Выборы проходят в обычном режиме, без нарушений. Удивительно, как такая сложная "избирательная машина" так четко работает". "Нам очень понравилась работа веб-камер, — отметил, в свою очередь, представитель ПАСЕ от Словакии Сергей Хелемендик. — Россия — самостоятельная цивилизация, развивающая демократию". "Все было хорошо, транспарентно, прозрачно, открыто, — цитирует ИТАР-ТАСС слова наблюдателя от Болгарии Милана Божевича. — Россия открыла новую страницу истории: во всем мире идет картинка с российских выборов". По словам руководителя Сербской прогрессивной партии Томислава Николича, во время президентских выборов в его стране "не было такой полномасштабной демократии, как на выборах в России". Тем временем, глава Минкомсвязи Игорь Щеголев отметил, что веб-трансляция выборов превратилась в своеобразную соцсеть. "Можно сказать, что мы имеем дело с социальной видеосетью, — отметил он. — Это своего рода премьера, когда страна может видеть себя в течение дня практически полностью". http://www.vesti.ru/doc.html?id=732532 Буду ждать действия оппозиции. В принципе, завтра (в России сегодня) решающий день - решится оппозиция намутить революцию или нет...
Стив: Кого-то обязали прийти на этот митинг, кто-то пришел поглазеть, кто-то просто шел мимо. Однако, это не значит, что Путин вовсе не пользуется поддержкой. У него действительно много сторонников. Надо радоваться, что противников тоже немало.
vylo: Jenlu пишет: Путин, видать, сильно перебздел, что может проиграть и реально отправииться после выборов на нары несмотря на охуенный масштаб фальсификаций. нервишки у пацана не выдержали, несмотря на ботокс и стволовые клетки. Узнав, что всё подсчитано (чур меня!) "правильно" он аж прослезился от облегчения. Непроизвольного мочеиспускания, однако, камера не зафиксировала. Извините, но не могу не отметить, лексика, похоже, не Ваша. Oнa маргинально-быдлячая.
Стив: vylo пишет: Система видеомониторинга выборов превзошла мировые стандарты Когда началась процедура подсчета голосов, камеры отключили. Хотя, все равно было очень плохо слышно, что там происходит. Интереснее всего наблюдать кавказские участки. Там звучала музыка и плясали лезгинку. Буду ждать действия оппозиции. В принципе, завтра (в России сегодня) решающий день - решится оппозиция намутить революции или нет... Надеюсь, беспорядков не будет. Все-таки в Москве Прохоров набрал 25%, что по ощущениям очень близко к истине. На этот раз москвичи не должны чувствовать, что их обманули.
vylo: Стив пишет: Я много лет не ходил на выборы, но вчера сделал над собой волевое усилие и проголосовал за... Зюганова.Только у него был, хотя и призразный шанс выйти во второй тур. Эххх! Моей мамы Вам не было. Она бы Вам обьяснила. Я сама склонна немного идеализировать коммунистов и СССР, потому что я жила в его лучшие времена. Я даже себе придумала, что есть коммунисты, и есть большeвики. Надо же понимать, что люди разные. Но вот в нашей семье о коммунистах... Даже не хотели слушать, что идея коммунизма сама по себе прекрасная.
Стив: vylo пишет: Но вот в нашей семье о коммунистах... Даже не хотели слушать, что идея коммунизма сама по себе прекрасная. Я голосовал не за коммуниста, а против Путина. Не хотелось, чтобы он победил в первом туре. С другой стороны, Зюганов такой же коммунист, как Прохоров - либерал и демократ.
vylo: Стив пишет: Надо радоваться, что противников тоже немало. Безусловно. Сегодняшня беспрецедентная прозрачность процесса выборов - это исключительно заслуга оппозиции. Это она вынудила власть сделать выборы прозрачной. За это ей, конечно, спасибо. Более того, власть приняла во вооружение методы оппозиции шоу представлений - собрала митинги сторонников. Политика... Но Путина поддерживаeт большинство - это тоже факт.
vylo: Стив пишет: Я голосовал не за коммуниста, а против Путина. Не хотелось, чтобы он победил в первом туре. Я поняла. Это я так иззиваюсь над Вами.
Стив: vylo пишет: Но Путина поддерживаeт большинство - это тоже факт. Вы же знаете, как жили люди в 90-е годы. Сейчас, по крайней мере, какая-то стабильность. Когда уровень жизни в провинции будет такой же, как в столице, голосовать будут иначе.
vylo: Стив пишет: Надеюсь, беспорядков не будет. Все-таки в Москве Прохоров набрал 25%, что по ощущениям очень близко к истине. На этот раз москвичи не должны чувствовать, что их обманули. Мне вот это самое главное. А остальное - гори синим пламнем. Даже не против, Москву - в отдельное государство. Столицу России переносим к нам на Урал и вся Россия наша. А москвичей пусть кормит Европа, коль они не хотят считаться всей Россией.
Стив: vylo пишет: А москвичей пусть кормит Европа, коль они не хотят считаться всей Россией. Жалко москвичей, боюсь Европа захочет их кормить только в обмен на нефть.
Стив: Мне нужно бежать. Рад был с Вами пообщаться. будем ждать развития событий.
vylo: Стив пишет: Мне нужно бежать. Рад был с Вами пообщаться. будем ждать развития событий. Мне тоже. Я тоже. Я тоже.
абсолютное оружие: vylo пишет: Сегодняшня беспрецедентная прозрачность процесса выборов - это исключительно заслуга оппозиции. Это она вынудила власть сделать выборы прозрачной. Но не в коня корм, они тупо продолжают твердить мантру о нечестных выборах. Путину бы призадуматься и перестать делать реверансы в их сторону...
Стив: Поступают данные о результатах голосования из-за рубежа. И в Израиле победил Путин. Итоги голосования 05 марта 2012. Сегодняшним утром мы связались с Генеральным консулом Российской Федерации в Хайфе Игорем Поповым. Он сообщил нашим читателям итоги выборов президента России по Хайфскому избирательному округу. В Хайфе проголосовали 1563 человека (в отличие от голосования в Думу, в этот раз хайфский избирательный округ чуть-чуть уступил тель-авивскому). Этот показатель является самым высоким за всю почти 10-летнюю историю голосования в Хайфе. Первое место (как и по всему Израилю) по числу голосов занял Владимир Путин – 710 голосов. Неожиданное второе место занял Михаил Прохоров – 610 голосов. Далее Зюганов получил 118 голосов, Миронов – 59 и Жириновский – 39. Подобные результаты были отмечены в всему Хайфскому избирательному округу. В Нацерет-Илите и Кармиэле всех опередил Владимир Путин, а в Хадере – Михаил Прохоров. Как отметил Игорь Попов, подсчёт голосов проходил в присутствии наблюдателей от кандидатов в президенты Миронова и Прохорова, а также представителя СМИ. Все голоса были подсчитаны и отправлены в Центризбирком. Генконсул попросил посредством HAIFA.israelinfo.ru поблагодарить всех, кто пришёл на избирательные участки и проголосовал. http://haifa.israelinfo.ru/news/8005
абсолютное оружие: Стив пишет: Неожиданное второе место занял Михаил Прохоров – 610 голосов. Ничего неожиданного, еврейские корни...
абсолютное оружие: Стив пишет: Неожиданное второе место занял Михаил Прохоров – 610 голосов. Ничего неожиданного, еврейские корни...
Стив: абсолютное оружие пишет: Ничего неожиданного, еврейские корни... Тогда почему не первое место? Или Путин тоже того? У меня, между прочим, тоже имеются эти самые корни. Хватит, наверное, на форумах сидеть, надо готовиться к следующим президентским выборам. По данным РИА "Новости", в Великобритании Прохоров обошел Путина, набрав почти 58% (за Путина проголосовали менее 22%). http://newsru.co.il/world/05mar2012/prohorov_107.html Похоже, у Прохорова есть и английские корни. Такой конкуренции мне не выдержать.
Стив: http://avto-gear-online.ru/smotretonline/906-miting-na-pushkinskoy-5-marta-2012.html Прямая трансляция с митинга на Пушкинской площади.
абсолютное оружие: Стив пишет: Похоже, у Прохорова есть и английские корни. Как бы сказать помягше... Те, у кого английские корни, они тоже...того... В интервью The New York Times Прохоров говорил "бабушка написала две диссертации, но ей не дали возможности защитить их, и ученой степени она так и не получила. Еврейка, она избежала участи многих своих коллег, которые были уволены, изгнаны или убиты. Каждый вечер она ложилась спать, имея при себе чемодан с вещами — ожидала, что ночью ее арестуют". Эта самая бабушка по материнской линии - микробиолог Анна Исааковна Белкина. В 1929 году она вышла замуж за врача – осетина. главного врача Южной Осетии Михаила Кумаритова. В 1938 году, когда Кумаритов являлся Народным комиссаром здравоохранения Дагестана и был на несколько месяцев арестован, она с ним развелась. В результате этого брака на свет появилась мать Прохорова - Тамара. Звиняемся канешно, но галахический еврей...
Jenlu: vylo пишет: Извините, но не могу не отметить, лексика, похоже, не Ваша. Oнa маргинально-быдлячая. Не моя, но петербургского интеллигента , который пишет прекрасные стихи. Лексика , в данном случае, ситуативная.
Стив: Давненько не видел столь печального зрелища как вчерашний митинг оппозиции. Судя по тому, что со сцены слышались просьбы подойти ближе, люди готовились в любой момент покинуть это мероприятие . Съемка велась с одной точки, и я мог видеть только выступающих, произносивших по большей части злобные оскорбительные слова. Досталось и Путину, и его сторонникам, которых объявили гопотой и кучкой маргиналов. После объявления приговора противнику, собравшиеся на трибуне объявили себя интеллигенцией Стало совсем не смешно. Кто-то из выступавших пожаловался: митингующих стало меньше, люди боятся бойцов, наводнивших Москву. Может быть, но лично я со вчерашнего дня боюсь нашу оппозицию. Митинг - особый формат, там не произносят научных докладов, но этот по уровню примитивизма превзошел все, что я когда-либо видел. Ораторы, за исключением Рыжкова, Гудкова и Прохорова, соревновались в истеричности, пытаясь завести толпу, выкрикивая дурацкие лозунги, походили на Жириновского или Гитлера в исполнении плохих актеров. Сергей Удальцов заявил, что не уйдет с этой площади, пока из Кремля не уйдет Путин. «Я не призываю следовать моему примеру, но буду благодарен всем, кто ко мне присоединится». Для того, чтобы придать намечавшемуся мероприятию вид легитимности депутат Госдумы Илья Пономарев объявил о бессрочной встрече избирателей с ним, любимым. Детский лепет, депутат, безусловно, имеет право встречаться со своими избирателями, но на массовом мероприятии органы внутренних дел должны обеспечивать порядок. О встрече с депутатом они официально извещены не были. Провокаторы свою задачу выполнили. Через 40 минут после окончания митинга ОМОН приступил к очистке площади. Вчера оппозиция бездарно растеряла все, что приобрела. Больше на ее митинги никто, кроме маргиналов не придет.
vylo: Во вторник в 12.00 "Госдеп" о выборах. http://www.snob.ru/selected/entry/46729 Прочитала много интересного о сегодняшних митингах. Но написать об этом, нет времени. Может быть, завтра...
vylo: Я как-то говорила, что кто-нибудь у нас может заскочить на броневичок... Корреспондент Ленты с места событий. Митинг на Пушке. Очень интересная статья. http://lenta.ru/articles/2012/03/06/fontan/ ========================================================================================== Броневичок в фонтане Оппозиции не удалось заночевать на Пушкинской площади После завершения согласованной акции оппозиции на Пушкинской площади часть митингующих во главе с Сергеем Удальцовым решили остаться на площади до ухода из власти Владимира Путина. Спустя час ОМОН силой разогнал акцию протеста, а лидеров оппозиции, в том числе Удальцова, Илью Яшина и Алексея Навального, задержали. То, что акция "За честные выборы" 5 марта закончится массовыми задержаниями, опытные митингующие поняли еще во время выступления лидера "Левого фронта" Сергея Удальцова. Свою речь он неожиданно закончил словами: "Я сегодня с этой площади не уйду и буду стоять на ней, пока не уйдет Путин". Чтобы ни у кого не возникло сомнений в серьезности его намерений, после окончания митинга Удальцов еще раз сказал в микрофон: "Кто готов остаться, напоминаю, что можно остаться". Большинство из 14 тысяч собравшихся (такую цифру озвучила московская полиция, хотя организаторы митинга оценили количество собравшихся в 20 тысяч человек) по совету депутата Геннадия Гудкова ушли в метро, но Удальцова, который спустился с трибуны и встал на площади, все-таки окружили несколько сотен человек. Надо сказать, что накануне акции 5 марта члены оргкомитета митингов "За честные выборы" обсуждали необходимость и возможность проведения несогласованного шествия после митинга на Пушкинской до Манежной площади. По информации "Ленты.ру", за марш больше всех ратовал один из лидеров "Солидарности" Илья Яшин. Однако его предложение не было поддержано на заседании оргкомитета, которое состоялось за несколько часов до митинга. Корреспондент "Ленты.ру" встретил Яшина, когда тот спускался с трибуны. "Шествие-то будет?" "А х** знает", - ответил Яшин и бодрым шагом устремился на Пушкинскую площадь. Рассекая толпу, он дошел до Тверской улицы. "Можно выйти прямо здесь на проезжую часть и перекрыть Тверскую. Но для этого нужно хотя бы 100 человек", - сказал Яшин, стоя около металлического забора, преграждавшего выход на Тверскую улицу. После этого он вернулся на Пушкинскую площадь в поисках верных людей, но большинство активистов "Солидарности" к этому моменту уже разошлись. Зато вокруг Удальцова сгрудились люди. По словам Яшина, предложение Удальцова остаться на площади было экспромтом лидера "Левого фронта" и стало сюрпризом для его соратников. Ведь и после собрания оргкомитета 5 марта Удальцов заявил журналистам, что несогласованных с властями акций 5 марта не будет. "Давайте останемся на площади, будем нести круглосуточную вахту. Просьба никому не расходиться!" - кричал в мегафон Удальцов. Вскоре он спрыгнул в большой гранитный фонтан, который находится посередине Пушкинской площади, и взгромоздился там на возвышение, из которого летом бьет вода. Почти сразу к Удальцову присоединился Яшин, который к этому моменту уже отчаялся найти товарищей для выхода на проезжую часть. Вскоре в фонтан спустился и один из лидеров оппозиции Алексей Навальный. Сначала он ушел в другой конец фонтана, заявив корреспонденту "Ленты.ру", что лезть на импровизированную трибуну ему незачем. Судя по всему, участвовать в несанкционированной акции Навальному не хотелось. Действительно, в своем весьма пространном выступлении на митинге Навальный никаких призывов идти на Кремль или оставаться на площади 5 марта не делал. "Мы выйдем на улицы Москвы, мы займем площади и мы не уйдем", - кричал политик, но не уточнил время и место действия, хотя в толпе у Навального и спрашивали: "Когда выходить?" Однако он все-таки принял решение остаться на площади и поднялся к Удальцову. "Привет самым стойким, - закричал Навальный и назвал Удальцова "пионером", который решил оставаться до конца. Ему ответили овациями и гулом. - Мы не уйдем, раз вы отсюда не собираетесь уходить". После этого заявления Навальный фактически отрезал себе пути к отступлению: покинуть площадь было бы уже не по-мужски. "Давай палатки! Па-лат-ки!" - кричали в толпе. Удальцов обещал, что палатки вот-вот будут, но их почему-то так и не принесли. Лидер "Левого фронта" говорил без перерыва около получаса, в том числе кричал, что "Путин попал по полной программе" и клятвенно обещал, что оппозиция с площади уже не уйдет. Вместе с Удальцовым на трибуне, кроме рядовых активистов и журналистов, оставался только его коллега по "Левому фронту" и депутат "Справедливой России" Илья Пономарев. Навальный и Яшин спустились вниз и стояли под трибуной. Удальцов сказал корреспонденту "Ленты.ру", что не может себе позволить уйти. Пономарев, который пользуется депутатской неприкосновенностью, объяснил, что "прикрывает собой коллег по протестному движению", рассчитывая, что это поможет избежать задержаний. Тем временем минуло 9 часов вечера, до которых был согласован митинг оппозиции на Пушкинской площади, а значит неминуем был приход ОМОНа, которого в центр Москвы согнали в огромных количествах еще накануне. Примерно в 21:30 на площади появилась первая цепочка "космонавтов", которые встали шеренгой по одной ее стороне. С этого момента и до конца депутат Пономарев кричал в мегафон одну и ту же фразу: "Уважаемые сотрудники полиции, вы нарушаете закон! Здесь проходит встреча депутата Госдумы с избирателями". В таком формате одна из акций оппозиции состоялась как раз у памятника Пушкину 28 декабря 2011 года. Однако полиция на слова Пономарева не обращала ровным счетом никакого внимания. Каждые десять минут на площадь прибегала еще одна шеренга спецназовцев и занимала позиции, после чего остальные шеренги перегруппировывались. "Офицеры! Как вам не стыдно, вставайте с нами! Снимайте погоны!" - скандировали участники акции. Всего к 22:00 на площади оставалось не больше тысячи человек. Примерно сотня из них спустилась в фонтан и окружила стоявших там Навального и Яшина. Остальные остались наверху на самой площади. Оппозиционеры терпеливо ждали своей участи, хорошо понимая, что задержания неизбежны. "Сергей, хватит изображать из себя Ленина. Слезай из броневичка!" - в какой-то момент пошутил Яшин. "Лучше залезай к нам", - сказал в ответ Удальцов. Наконец после 22:00 ОМОН приступил к активным действиям. Людей, стоявших наверху, оттеснили подальше, взяв фонтан в кольцо. В этот момент Удальцов советовался с Навальным о дальнейших действиях. Лидер "Левого фронта" хотел сесть на снег, сцепившись за руки, а Навальный в ответ предложил призвать людей не сопротивляться полиции. Это предложение стало актуальным, когда первые "космонавты" спрыгнули в фонтан и начали его планомерную "зачистку". Большинство оппозиционеров задерживали более чем жестко, возили по снегу, который едва-едва прикрывал гранитный пол. "Кто здесь депутат? Вы пользуетесь служебным положением, чтобы покрывать незаконную акцию", - прокричал Пономареву в мегафон полицейский. Тот потребовал прекратить силовой разгон встречи с депутатом. В общем, диалога у двух обладателей мегафонов не вышло. Первым из лидеров оппозиции полицейские, навалившись всемером, задержали Удальцова, затем, протащив по снегу, увели Яшина, а последним был задержан Навальный. Он практически не сопротивлялся, однако его всего равно довольно грубо перебросили через высокий борт фонтана и увели в автозак. С оставшимися оппозиционерами ОМОН, естественно, тоже не церемонился. Задерживали журналистов, грубо толкали женщин. Экс-кандидату в депутаты Госдумы, предпринимателю Алене Поповой спецназовцы сломали руку, когда скидывали ее за ноги с постамента. В какой-то момент полковник полиции, который активно участвует в подавлении почти всех массовых акций оппозиции, подошел к двум девушкам и спросил их: "Ну что, ушел ваш лидер-провокатор Удальцов! Где он теперь? Ну-ка, давайте вас задержим", - с ухмылкой закончил он свою речь и с силой потащил девушек в автобус. Через минуту он увидел активиста Павла Шехтмана и чуть ли не сладострастно сказал: "Ой, а вам-то не надоело задерживаться!" - и увел того в автобус. После окончания зачистки на площади остались фактически только полицейские и журналисты. Вскоре появились и несколько депутатов Госдумы, в частности отец и сын Геннадий и Дмитрий Гудковы. Тут же был и один из заявителей митинга Сергей Пархоменко. По его словам, они с Геннадием Гудковым успели доехать до телеканала "Дождь" и выйти в прямой эфир, когда увидели, что происходит на площади. Тогда они вернулись и даже загремели в автозак, правда, ненадолго. После завершения акции на Пушкинской площади несколько сотен человек попытались провести шествие по Тверской улице, однако на Триумфальной площади шествие было разогнано полицией. P.S. Всего по итогам акций оппозиции в центре Москвы было задержано около 250 человек. Навального, которого решили привлечь по статье 20.2 КОАП за участие в несанкционированной акции, отпустили из ОВД уже к часу ночи. Многим другим оппозиционерам, в том числе Яшину, решили вменить более серьезную статью КОАП - 19.3, которая предполагает до 15 суток ареста. Впрочем, поздно ночью появились сообщения, что статьи переписывают и скоро отпустят всех. Илья Азар
Стив: Как портили бюллетени на выборах Из общего числа проголосовавших на президентских выборах 4 марта, более 800 тысяч избирателей испортили свои бюллетени. ...были и забавные случаи. Так, на одном бюллетене на месте Сергея Миронова была приклеена фотка Джеки Чана и подпись «мой президент». На другом изображен кот в костюме супермена с буквой «K» на груди. На третьем стояла галочка за Путина, но признать бюллетень действительным было нельзя, поскольку по всему листу золотым и серебряным маркерами было нарисовано огромное солнце. http://news.rambler.ru/13069348/
абсолютное оружие: Стив пишет: Может быть, но лично я со вчерашнего дня боюсь нашу оппозицию. Пустота... Они даже не в состоянии связно артикулировать свои требования. "Пусть уйдет Путин и придем мы" напоминает поведение ребенка, бьющегося в истерике в магазине...
Стив: абсолютное оружие пишет: Пустота... Они даже не в состоянии связно артикулировать свои требования. "Пусть уйдет Путин и придем мы" напоминает поведение ребенка, бьющегося в истерике в магазине... Этого и боюсь. Слово оппозиция приобретает столь же негативную коннотацию, как либерализм и демократия.
абсолютное оружие: http://ronsinform.com/1902-itog-vyborov-vsyo-reshit-russkij-narod-oppozicii.html В этих рассуждениях есть рациональное зерно, да вот поезд уже ушел... Эсхатологические рассуждения автора необоснованы, негативные процессы обвально не пойдут за два, три года. Но общий тренд обозначен верно... А вообще - то маниловщина, никогда в истории России образованный класс и народ не находили общего языка...
Стив: абсолютное оружие пишет: Если разложить поддержку и антиподдержку Путина в национальном разрезе - окажется что русские по антиподдержке на твёрдом втором месте, понятно после кого... Придётся объединять усилия этим двум группам, если они хотят победить. А без поддержки русских первые могут скакать как мартышки сколько угодно... Но и русским без информационного ресурса не объяснить широким массам губительность путинской политики для русского народа. Стремление солидаризироваться с понятно кем дает надежду на некоторое просветление. Разбор территориальной структуры голосования очевиден – Якутия, Тыва, Дагестан, Чечня, весь Северный Кавказ с медленно оккупирующимся восточными районами Ставрополья дают сумасшедший процент поддержки. Это здоровое национальное мышление и оно против русских и за счёт русских. В республиках между Волгой и Уралом тоже национально окрашенное голосование – Татария и Башкирия имея огромные русские общины выстроили такую административную структуру, что даже в городах не позволяют особых вольностей, а национальные сельские районы, голосуют в лучших традициях совка. Даже фино-угорские республики сильно подтягивают низкую поддержку городского населения за счёт села. Т.е. предлагается на время забыть о вредоносности евреев и в средствах массовой информации мочить кавказцев и прочих татар. Впрочем, вскоре выясняется, что русское село ничем не лучше, смягчающим обстоятельством, в какой-то мере, является только то, что на результат голосования влияют диаспоры. Вынужден расстроить автора: за Путина в провинции голосуют не только русские селяне, но и вполне успешные образованные русские люди, и бОльшая часть предпринимателей. Люди боятся нестабильности, возврата в 90-е, национальных конфликтов. Никто не верит, что будет побеждена коррупция, но все знают, что с приходом нового президента, придут новые люди в администрации и инспекции, с ними нужно будет устанавливать контакты и налаживать связи. Оно им надо? Те, кто может говорить с русским народом на одном языке, находятся под прессом 282-й. Почти каждый русский человек имеет предков, принадлежащих различным этносам. Никакая самая грамотная пропаганда ничего с этим поделать не сможет. Рассказывать русским людям о порочности инородцев так же мудро, как убеждать горожан, имеющих родителей в деревне, в ущербности сельских жителей.
ANTONIO: А кто запрещает гражданам находиться в общественных местах? И по какому сраному закону?
ANTONIO: А кто запрещает гражданам находиться в общественных местах? И по какому сраному путинскому закону? За 12 лет понапринимали много сраных путинских законов.
ANTONIO: Я испортил бюллетень. Надо побольше процентов Путину, чтобы был как ТУРКМЕНБАШИ и КАРИМБАБАЙ. Думские старцы обосрались. Мразь Прохоров пусть будет третьим, чтобы политически уничтожить Жириновского. Все цены внутри России надо вздыбить, а мировые нефтяные цены надо обвалить. --------------------------------------------- Кто голосовал за Путина. 25% путиноиды, 18% эффект АЙФОНЧИКА, 21% ФАЛЬСИФИКАЦИЯ Об эффекте АЙФОНЧИКА: Путин обманул лохов, что дескать все беды от АЙФОНЧИКА, а вот если его Путина снова президентом России назначат, тогда он Путин вернёт Россию на путь истинный, с которого свернул мерзкий АЙФОНЧИК в 2008 году. --------------------------------------------- 21% ФАЛЬСИФИКАЦИИ откуда взялись? 12% украли у Зюганова, 4% у Прохорова, 3% у Жириновского, 2% у Миронова. И ещё подменили недействительные и испорченные бюллитени на бюллитени за Путина. --------------------------------------------- Я испортил бюллитень. Мой недействительный бюллитень подменили на бюллитень за Путина. Это преступление власти, а я с чистой совестью. --------------------------------------------- А вот если вы голосовали за картонок крашенных, тогда вы голосовали за Путина, ибо картонки крашенные добровольно свои проценты своему начальнику Путину передали. Совесть вас не мучает?
Стив: ANTONIO пишет: А кто запрещает гражданам находиться в общественных местах? И по какому сраному путинскому закону? За 12 лет понапринимали много сраных путинских законов. По Федеральному закону Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях.
ANTONIO: Один из сраных антинародных путинских законов.
meri smit: Решила не открывать спец ветку и статейку притащить сюда. Как меняется мир. Несмотря на кризис и предсказания экономистов, тенденция, существовавшая всегда - увеличение бедности в бедном мире при кризисе в богатом - кажется, переломлена. Совершенно наоборот, за последние годы бедность уменьшилась начиная с Африки и кончая Китаем. Отличный обзор. Более того, явно проявляется обратная тенденция - похоже, что именно развитие бедного мира не дозволило развитому свалиться в пропасть пока богатому миру. http://www.nytimes.com/2012/03/07/world/extreme-poverty-down-despite-recession-world-bank-data-show.html?hp
meri smit: Dire Poverty Falls Despite Global Slump, Report Finds By ANNIE LOWREY WASHINGTON — A World Bank report shows a broad reduction in extreme poverty — and indicates that the global recession, contrary to economists’ expectations, did not increase poverty in the developing world. The report shows that for the first time the proportion of people living in extreme poverty — on less than $1.25 a day — fell in every developing region from 2005 to 2008. And the biggest recession since the Great Depression seems not to have thrown that trend off course, preliminary data from 2010 indicate. The progress is so drastic that the world has met the United Nations’ Millennium Development Goals to cut extreme poverty in half five years before its 2015 deadline. “This is very good news,” said Jeffrey Sachs, director of the Earth Institute at Columbia University and the United Nations’ special adviser on the Millennium Development Goals. “There has been broad-based progress in fighting poverty, and accelerating progress. There’s a lot to be happy about.” The report indicates that despite the world entering a recession in 2009, poverty did not increase in developing nations. That is contrary to the World Bank’s own expectations. In a year-end 2008 report, the Washington-based development institution warned, “Unemployment is on the rise in industrial countries and poverty is set to increase across low- and middle-income countries, bringing with it a substantial deterioration in conditions for the world’s most vulnerable.” But that did not happen. Preliminary surveys for 2010 show that the proportion of people in the developing world living in extreme poverty fell. That is because of strong growth in countries like Brazil, India and especially China, which helped buoy economies in Africa and South America. High commodity prices also aided exporting nations. Market conditions also favored developing countries. Economists had theorized that the credit crunch and recession would cause a flight to the safety of developed nations. But shortly after the recession, with growth stagnating in countries like the United States and in western Europe, the world’s investors plowed money into emerging markets. “In the past, economic crises in the rich world had a big and immediate impact on the developing world,” said Charles Kenny, a senior fellow at the Center for Global Development, a research institution based in Washington. “But this time, the impact was much smaller, and we did not see developing countries follow the United States and Europe into long recessions and slow recoveries.” “That’s good news for all concerned,” Mr. Kenny added, “because growth in developing countries has helped developed countries as well.” The report contained a raft of statistics showing broad declines in poverty throughout the 2000s. For the first time since the World Bank started keeping statistics in 1981, poverty fell in every region of the world on a three-year timeframe. In sub-Saharan Africa, the proportion of the population living in extreme poverty fell below 50 percent for the first time. And between 1981 and 2008, poverty fell to just less than a quarter of the developing world’s population from more than half . Much of the story was about China, which moved nearly 700 million people out of poverty between 1981 and 2008, with the proportion of its population living in extreme poverty falling to 13 percent from 84 percent during that period. The country’s annual pace of economic growth never dipped below 9 percent, even in 2009, when the world’s economy contracted. But perhaps the most surprising success story is sub-Saharan Africa, where the proportion of people living in extreme poverty actually increased through the 1990s, before declining in the 2000s. “People used to worry, ‘Is Africa going to be poor forever?’ ” said Mr. Kenny of the Center for Global Development. “Well, it doesn’t really look like it, does it?” Extreme poverty in the Middle East and North Africa fell to just 2.7 percent in 2008 from 4.2 percent in 2002. And extreme poverty in sub-Saharan Africa fell to 47.5 percent in 2008 from 55.7 percent in 2002. “Long-term changes are really starting to take hold,” said Mr. Sachs, citing favorable market conditions, policies to tackle public health problems and technological change bringing tools like cellphones and Internet connections to even the most remote and rural areas. Mr. Sachs said that climate change and its attending droughts and floods, the threat of armed conflict and a persistently high birth rate among the very poor threatened to reverse the decline in poverty. But he said he most likely saw them getting better. “Looking at the balance of data, this is a very promising time for fighting poverty,” Mr. Sachs said. Separately, the United Nations announced that the world had met the Millennium Development Goal of halving the proportion of people without access to safe drinking water five years ahead of its 2015 target. Between 1990 and 2010, more than two billion people gained access to improved drinking water, according to a joint report by the United Nations Children’s Fund and the World Health Organization. Now, 89 percent of the world’s population has that resource, up from 76 percent in 1990.
Jenlu: ANTONIO пишет: А кто запрещает гражданам находиться в общественных местах? И по какому сраному закону? Ни по какому . Так КеГеБу решило. Хватит в демократию играть , выборы состоялись .Теперь держись народ! Даже у нас в Америке консульства махлюют и подгоняют результат голосования под нужный ответ. Российские граждане здесь дружно голосовали за Прохорова, а консульские рожи объявили , что больше всего голосов получил Путин.
Jenlu: Народ мечтает. Жизнь при Путине есть, и мы тому прямое свидетельство – не первый год живем при Путине, многие даже умерли. А кто не умер - умрет, времени при Путине будет много. Потом жить станет совсем удивительно. Путин ведь человек слова, все обещания, данные в ходе кампании, он, как это у него принято, выполнит. Не будет лесных пожаров, поскольку Кургиняна раздуют до размеров дирижабля, и желтой пеной из пасти он зальет торфяники. Не будет коррупции: ее, памятуя об опыте предыдущего царствования, переименуют во что-нибудь. Например, в систему кормлений, чтобы блюсти традиции. Пугачеву насильственно женят на Жириновском, гражданского примирения ради. И Галкина тоже женят на Жириновском, укрощения страстей для. И на всех троих женят Прохорова, чтобы холостою жизнью не смущал умы. Путин, при котором нам жить и умирать, будет другим, не таким, к которому мы привыкли. Скорее всего, он перестанет целовать крупных вымирающих хищников, разучит детский танец «Ладушки», переведет куда-нибудь стрелки, может быть, даже освоит Твиттер. Главное, не дать им повода поубивать нас сейчас, и самим не поубивать друг друга ненароком. Нам нужен лозунг "Требуем умереть своей смертью!"
vylo: meri smit пишет: Решила не открывать спец ветку и статейку притащить сюда. Как меняется мир. Несмотря на кризис и предсказания экономистов, тенденция, существовавшая всегда - увеличение бедности в бедном мире при кризисе в богатом - кажется, переломлена. Совершенно наоборот, за последние годы бедность уменьшилась начиная с Африки и кончая Китаем. Отличный обзор. Более того, явно проявляется обратная тенденция - похоже, что именно развитие бедного мира не дозволило развитому свалиться в пропасть пока богатому миру. http://www.nytimes.com/2012/03/07/world/extreme-poverty-down-despite-recession-world-bank-data-show.html?hp Хоть какая-то хорошая новость в наше время...
vylo: Стив пишет: Жалко москвичей, боюсь Европа захочет их кормить только в обмен на нефть. Я тут ни при чем, Стив. Это элементарно, мысли и действия оппозиции прочитываются дискурсивно на несколько шагов вперед. Только не могу рассчитать, - замутят революцию или нет. Логику сбивает подсознательно-исторический страх перед революцией. Но если пронесет, с большей долей вероятности можно предположить в каких направлениях общественной жизни могут быть ощутимые изменения. О броневичке уже привела статью. А сегодня информация, о чем я говорила раньше: Москву - в отдельное государство! http://www.facebook.com/moscow.comes.back/posts/283820905021888 Как показал опыт последних нескольких дней, решения теперь принимает не московская мэрия. В Москву были стянуты тысячи солдат внутренних войск, бойцов ОМОНа со всей России, сотни единиц тяжелой техники. Наш город оккупировали хамоватые молодые люди, которых свезли сюда для каруселей и ура-патриотической массовки на «параде победителя». На наш вчерашний митинг пришли сотни крепких молодчиков с триколорами, явно готовых драться по первой команде. На вопросы журналистов, зачем пришли, они отвечали, что пришли поддержать Владимира Владимировича. Наши просьбы удалить их с оппозиционного митинга и предотвратить готовящиеся провокации были проигнорированы полицией. Несмотря на договоренность с мэрией рамки не были отодвинуты, когда площадь заполнилась; более того, был перекрыт выход из метро, создавалась искусственная давка на входе. В данной ситуации все большие сомнения вызывает необходимость дальнейшего мучительного согласования акций с мэрией, которая, похоже, больше ничего не решает. Необходимо начать движение по возвращению себе города, в котором мы с вами живем.
vylo: Стив пишет: Т.е. предлагается на время забыть о вредоносности евреев и в средствах массовой информации мочить кавказцев и прочих татар. Почти каждый русский человек имеет предков, принадлежащих различным этносам. Никакая самая грамотная пропаганда ничего с этим поделать не сможет. Рассказывать русским людям о порочности инородцев так же мудро, как убеждать горожан, имеющих родителей в деревне, в ущербности сельских жителей. Наши националисты, как и их "противники" "либералы", также страшно далеки от народа. Национализм у русских не глубинный, а, как здесь удачно обьяснила Jenlu о лексике питерского поэта и интеллигента, - ситуативный. Да, ситуацией, наверное, можно воспользоваться... Для полного развала России. А националисты, в лучшем случае, получат в руки винтовки, чтоб дуло приставить в затылок своему народу. Тухачевский. Подавление антоновского восстания...
meri smi: vylo пишет: Национализм у русских не глубинный, а, как здесь удачно обьяснила Jenlu о лексике питерского поэта и интеллигента, - ситуативный. Это правда. И большое слава богу за это. Еще че не хватало! Тьфу-тьфу-тьфу
абсолютное оружие: vylo пишет: Наши националисты, как и их "противники" "либералы", также страшно далеки от народа. Национализм у русских не глубинный, а, как здесь удачно обьяснила Jenlu о лексике питерского поэта и интеллигента, - ситуативный. Поверхностный, ситуативный национализм возможен в той же степени, что и поверхностная беременность. Он имманентно присущ любому народу, это своего рода его имунная система. Он может быть подавлен, уничтожен, незаметен на фоне общего здоровья организма. Но он не возникает из ничего, и не исчезает бесследно... Все это блудословие, запрещению подвергается лишь русский национализм, национализм народа большого, при этом национализмы народов малых встречаются вполне благостно. И кстати, кто у нас в первых рядах борьбы с русским национализмом? Еврейское казачество, прямо заинтересованое в ослаблении организма - донора. Вот оно как, голуби мои... А статейка так, для рассмотрения более широкого спектра мнений, кое - что там есть рациональное, останнее прямиком в сортир...
Стив: Jenlu пишет: Ни по какому . Так КеГеБу решило. Хватит в демократию играть , выборы состоялись .Теперь держись народ! Нет, согласно российскому Закону о митингах организаторы указывают в заявке время его начала и окончания. Один из организаторов митинга с трибуны заявил, что он останется на площади и будет благодарен тем, кто его поддержит. Для остальных организаторов, по их словам, это было сюрпризом. Митрохин, кстати, назвал действия Удальцова провокацией. По окончании митинга на площади осталось около тысячи человек, якобы для встречи с депутатом, т.е. собрании, о котором депутат обязан был заранее уведомить власти, но не сделал этого. После того, как прошли задержания, Илья Пономарев в прямом эфире телеканала "Дождь" заявил, что никакой встречи не планировал, но был вынужден остаться, чтобы как-то защитить людей депутатским мандатом . Акцию протеста пытались замаскировать под встречу с депутатом. Для меня, важно, что они поступили нечестно, уж если решили во имя святого дела - ухода Путина из Кремля, нарушить закон, надо быть до конца мужественными и не отрекаться через несколько минут от поставленной цели. Можно сколько угодно сетовать на слишком жесткое задержание, но в моих глазах те, кто остался на площади не только провокаторы, но еще и трусы и лгуны. Работники правоохранительных органов неоднократно обращались к собравшимся с требованием покинуть площадь, вместо того, чтобы его выполнить, митингующие взорвали две дымовые шашки. После этого ОМОН начал вытеснять людей площади и задерживать митингующих за невыполнение законных требований работников полиции.
Стив: Jenlu пишет: Даже у нас в Америке консульства махлюют и подгоняют результат голосования под нужный ответ. Российские граждане здесь дружно голосовали за Прохорова, а консульские рожи объявили , что больше всего голосов получил Путин. А где же были международные наблюдатели? Они зафиксировали нарушения на участках? Если да, что об этом пишет американская пресса?
Стив: абсолютное оружие пишет: Поверхностный, ситуативный национализм возможен в той же степени, что и поверхностная беременность. Он имманентно присущ любому народу, это своего рода его имунная система. Очевидно, под ситуативным национализмом vylo подразумевала бытовую ксенофобию. И жена может обозвать мужа чуркой, а тот ее гяуркой, и соседи обменяться любезностями, и случайные встречные. Он может быть подавлен, уничтожен, незаметен на фоне общего здоровья организма. Но он не возникает из ничего, и не исчезает бесследно... Все это блудословие, запрещению подвергается лишь русский национализм, национализм народа большого, при этом национализмы народов малых встречаются вполне благостно. И кстати, кто у нас в первых рядах борьбы с русским национализмом? Еврейское казачество, прямо заинтересованое в ослаблении организма - донора. Вот оно как, голуби мои... Под определением национализма из Вики я подпишусь и скажу, что он полезен. Но тут есть три но. Первое - какие этносы образуют нацию и как она называется. Я бы хотел, чтобы все этносы России считали себя частью русской нации. Но пока это несбыточная мечта. Значит, речь пойдет идет только о тех гражданах, которые считают себя русскими. И строго говоря, из поля классического определения мы уходим уже на этой стадии. Второе, национализм имеет множество течений. Есть опасность, что наиболее активные его адепты впадут в крайность. Я пока не вижу позитива, исходящего от националистических организаций, основной движущей силой является не любовь к своему этносу, а неприязнь к другим. Мне бы очень не хотелось, чтобы русские националисты уподоблялись еврейским националистам, весьма похожим на нацистов. Националисты склонны к нарушению общественного порядка, и это тоже мне не нравится. Третье, в Российской Империи разделение шло не по национальности, а по вере. Почему бы русским националистам не сосредоточиться на открытии православных центров, в которых бы прививалась любовь к русской культуре, изучались основы православия, иконопись, русская литература, изобразительное искусство, музыка, проводились бы этнографические исследования?
абсолютное оружие: Пара замечаний... Разделение по вере существовало, тем не менее все население империи называлось верноподданными, это был единый субъект права в политическом смысле, за изъятием Польши и Финляндии. Если говорить максимально просто, то национальность сама по себе не обладает правосубъектностью, ею обладает нация. И здесь можно смело говорить о существовании единой нации в дореволюционное время, поскольку других политических субъектов, обладающих политической правосубъектностью, на территории империи не существовало. За исключением того, что должно быть исключено... Опосля революции правосубъектность национальностей либо появилась явочным путем, либо была дарована товарищами большевиками. В результате единый субъект превратился в лоскутное одеяло, которое с огромным трудом удалось сшить в единое целое, за некоторым изъятием. И опять возникает единый субъект, нация, поименованнная советским народом. В 1991 году историческая Россия распадается на национальные республики, которые по законам политического жанра превращаются в национальные государства, образуются нации там, где ими ранее и не пахло... Что же в России? А в России начинают происходить вещи труднообъяснимые, она не только не превращается в национальное государство, как прочие. но и подымает статус национальных автономий практически до статуса национальных государств. В итоге коренные национальности становятся правосубъектными, кроме одной, русской... Православные центры дело хорошее, да только вечерними чтениями и игрой на флейте не остановить нашествие варваров на исконные русские земли. Нужна реформа государственного устройства, которая поставит все народы России в равное положение. И вариантов количество ограничено, их всего два: 1. Cтатус национальных автономий снижается до культурных, и осуществляется переход к унитарному государству. 2. Территория вне автономий приобретают те же государственные институции, что и современные автономии, создается русская республика.
Стив: абсолютное оружие пишет: В 1991 году историческая Россия распадается на национальные республики, которые по законам политического жанра превращаются в национальные государства, образуются нации там, где ими ранее и не пахло... Все субъекты федерации согласно Конституции РФ обладают равными правами и подчинятся федеральному центру, они не наделены правом выхода из федерации и не являются государствами. Количество русских субъектов по понятным причинам больше. Да, слово русский(ая) в названии субъекта отсутствует, наверно, кого-то это раздражает, но большинству параллельно. Изменение политического строя в России почему-то всегда сопровождается наделением национальных образований дополнительными украшениями. Чего на самом деле хотят люди никто не спрашивает, часто они и сами об этом не знают. Лет 10 назад я был в Майкопе в гостях у родственников. Мой дядя долго жаловался, что Адыгею отделили от Краснодарского Края, вспоминал, как было хорошо всем вместе и вдруг без всякого перехода заговорил о том, что русские отняли у адыгов Абхазию, отдали ее Грузии, о необходимости возродить государство адыгов от Краснодара до Сухуми. Будто у них когда-нибудь было это государство! Вот и пойми, чего народ хочет. Русские, например, хотят Русскую республику? Лично я озабоченных этим вопросом не встречал, но, если идею подкинуть и активно обсуждать, акцентируя внимание на национальном унижении, не исключено, идея овладеет массами. К чему это приведет, можно только догадываться. И вариантов количество ограничено, их всего два: 1. Cтатус национальных автономий снижается до культурных, и осуществляется переход к унитарному государству. 2. Территория вне автономий приобретают те же государственные институции, что и современные автономии, создается русская республика. Думаю, неизбежен первый вариант, но не в обозримом будущем.
абсолютное оружие: Стив пишет: Все субъекты федерации согласно Конституции РФ обладают равными правами и подчинятся федеральному центру, они не наделены правом выхода из федерации и не являются государствами. Это, мягко говоря, не так... И убедиться в этом Вы можете достаточно простым способом, сравнивая Конституции автономий и Уставы областей, краев. Смотрим Конституции: Татарстан: Статья 1. 1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство Дагестан: Статья 1. 1. Республика Дагестан - Дагестан есть единое демократическое правовое государство Остальные Конституции скроены по тому же кондаку, с некоторыми непринципиальными вариациями... Ну и далее к примеру, в Конституциях источником власти является народ, (в некоторых случаях выделяется "государствообразующий"), в Уставах же никакого народа нет, есть население. Сегодня оно одно, завтра другое... Там много моментов, лень подробный анализ делать. да и делали его многие до меня...
Стив: абсолютное оружие пишет: Это, мягко говоря, не так... И убедиться в этом Вы можете достаточно простым способом, сравнивая Конституции автономий и Уставы областей, краев. Смотрим Конституции: Татарстан: Статья 1. 1. Республика Татарстан - демократическое правовое государство Дагестан: Статья 1. 1. Республика Дагестан - Дагестан есть единое демократическое правовое государство Остальные Конституции скроены по тому же кондаку, с некоторыми непринципиальными вариациями... Ну и далее к примеру, в Конституциях источником власти является народ, (в некоторых случаях выделяется "государствообразующий"), в Уставах же никакого народа нет, есть население. Сегодня оно одно, завтра другое... Там много моментов, лень подробный анализ делать. да и делали его многие до меня... Согласен, республик без государства не бывает. Юридический казус: государство в государстве. Это решаемый вопрос, Вы заметили. что из большинства Конституций, за исключением Татарстана и Дагестана исчезли президенты? Формально, Конституция РФ не запрещает любой русской области объявить себя государством. Но зачем нужны стеклянные бусы?
абсолютное оружие: Стив пишет: Формально, Конституция РФ не запрещает любой русской области объявить себя государством. Но зачем нужны стеклянные бусы? Не совсем так, статус области может быть изменен лишь федеральным конституционным законом, но тут возникает коллизия. Если у национальных республик суверенитет, (а в отдельных случаях и гражданство) изначально прописаны в Конституции, то в отношении преобразования области в республику возникают неодолимые препятствия, суверенитетом она наделена быть не может. Стеклянные бусы нужны весьма зачем... Если в национальных республиках существует национальное же правительство, для которого приоритетны интересы доминирующей национальности, (де - факто, не де - юре), то территории вне республик представляют собой уже и де - юре свободные от обязательств защиты коренного населения территории, дикое поле для номадов... Я подчеркивал смысловое различие между понятиями "народ" и "население", население не субъект политики, а объект. В практике происходит простая вещь. вытеснение русского населения из национальных республик с одновременной бесконтрольной инфильтрацией из национальных республик на территории традиционно проживавшего там русского населения, замещение его...
Стив: абсолютное оружие пишет: Не совсем так, статус области может быть изменен лишь федеральным конституционным законом, но тут возникает коллизия. Если у национальных республик суверенитет, (а в отдельных случаях и гражданство) изначально прописаны в Конституции, то в отношении преобразования области в республику возникают неодолимые препятствия, суверенитетом она наделена быть не может. Суверенитет Республики Татарстан выражается в обладании всей полнотой государственной власти (законодательной, исполнительной и судебной) вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и Республики Татарстан и является неотъемлемым качественным состоянием Республики Татарстан. Ровно таким же суверенитетом обладает любая русская область. Согласно ФЗ О граждантве РФ гражданин РФ, проживающий в республике является гражданином этой республики. Гражданство, по-сути, сводится к той же регистрации. Не гражданин РФ не может быть гражданином Татарстана. Какой практический смысл имеет такое гражданство? Стеклянные бусы нужны весьма зачем... Если в национальных республиках существует национальное же правительство, для которого приоритетны интересы доминирующей национальности, (де - факто, не де - юре), то территории вне республик представляют собой уже и де - юре свободные от обязательств защиты коренного населения территории, дикое поле для номадов... В этом частично соглашусь, с оговоркой, что приоритеты в республиках существуют скорее для семьи и рода главы республики, чем для всего народа (титульной национальности).
абсолютное оружие: Стив пишет: Ровно таким же суверенитетом обладает любая русская область. В Уставах суверенитет не упоминается, следовательно, его там нет. Понятие суверенитет приложимо лишь к государству, а не к административно - территориальной единице, которыми и являются области и края.
Стив: абсолютное оружие пишет: В Уставах суверенитет не упоминается, следовательно, его там нет. Понятие суверенитет приложимо лишь к государству, а не к административно - территориальной единице, которыми и являются области и края. Красивое слово, не более. Суверенитет предполагает неподчинение другому государству. Де-факто, у республик нет суверенитета, речь идет о банальном разграничении полномочий органов власти, также, как и в случае с областями.
абсолютное оружие: Стив пишет: Суверенитет предполагает неподчинение другому государству. Де-факто, у республик нет суверенитета, Тем не менее, он у них де - юре закреплен в Конституциях, исходя из этого возникает вопрос, почему этого понятия не встречается в Уставах? Республики, обладая такой институцией, как суверенитет, могут выйти из состава федерации в соответствии с нормами международного права в любой момент. Заложены правовые основы для превращения де - юре при определенных условиях в де -факто. Воссоздана советская модель, (автономии статусно повысились до национальных республик бывшего СССР), и она обладает в силу этого ровно тем же потенциалом распада. В юридических документах, Стив, ничего не пишется случайно... Точно так же, как Вы, никто не воспринимал всерьез юридическое оформление союзных советских республик, оно воспринималось на уровне фольклорных декораций. Но вот кончилось это плохо...
Стив: абсолютное оружие пишет: Точно так же, как Вы, никто не воспринимал всерьез юридическое оформление союзных советских республик, оно воспринималось на уровне фольклорных декораций. Но вот кончилось это плохо... У республик и де-юре ограниченный суверенитет. В Конституции СССР 77г. (в более ранних, не помню) была прописана норма о возможности выхода республик из Союза. В Российской Конституции она отсутствует. Документы, думаю, давно бы привели в соответствие с реальностью, дело в том, что удаление слов "суверенитет" и "гражданство" возможно лишь с одновременной ликвидацией слова "республика".
абсолютное оружие: Стив пишет: В Российской Конституции она отсутствует. Она и не нужна... Тут надо смотреть, что юридически связывает республику и федерацию, и связывают их договорные отношения, нигде не прописано, что федерация едина и неделима. Ну а ежели не прописано, то возможность выхода открыта. Стив пишет: Документы, думаю, давно бы привели в соответствие с реальностью, дело в том, что удаление слов "суверенитет" и "гражданство" возможно лишь с одновременной ликвидацией слова "республика". С одной поправкой, не слова, а самой республики, государства, понижением статуса автономии с политической до культурной
Не Чу Жой: абсолютное оружие пишет: Здесь толпу русских .... нагибает даже не чеченец, а всего лишь армянин, причём «физика» у армянина - так себе (удар не поставлен и бросковая техника слабовата), но для баранов и этого достаточно: чтобы быть твёрже жидкого дерьма - достаточно быть всего лишь глиной. Наверное, за увиденное можно возненавидеть. Но это только первая, самая простая фаза ненависти. Потом приходит понимание, что ни чеченцы, ни армяне, ни евреи, в сущности, не виноваты. Они делают с нами лишь то, что мы сами позволяем с собой делать. Все не так однозначно. В видео ролике нет ни русского народа ни армянского.
Стив: абсолютное оружие пишет: Она и не нужна... Тут надо смотреть, что юридически связывает республику и федерацию, и связывают их договорные отношения, нигде не прописано, что федерация едина и неделима. Ну а ежели не прописано, то возможность выхода открыта. Статус Республики Татарстан не может быть изменен без взаимного согласия Республики Татарстан и Российской Федерации. Границы территории Республики Татарстан не могут быть изменены без ее согласия. (ст.1 п.3 Конституции Республики Татарстан) Без монаршего разрешения не имеют права на выход в соответствии с собственной Конституцией. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.( Конституция РФ) Российская Конституция самовольничать не дозволяет.
абсолютное оружие: Стив пишет: Без монаршего разрешения не имеют права на выход в соответствии с собственной Конституцией. Безусловного запрета на выход не содержится, говорится лишь о взаимном согласовании, которое естественно, должно быть в данном случае. В приведенных ссылках речь идет всего лишь о процедуре...
Стив: абсолютное оружие пишет: Безусловного запрета на выход не содержится, говорится лишь о взаимном согласовании, которое естественно, должно быть в данном случае. В приведенных ссылках речь идет всего лишь о процедуре... Запрет на выход не может быть прописан в Конституции. Наверняка, СССР подписывап Декларации о праве народов на самоопределение.
vylo: абсолютное оружие пишет: А статейка так, для рассмотрения более широкого спектра мнений, кое - что там есть рациональное, останнее прямиком в сортир... Широта Ваших теоретических интересов к спектру мнений, Птис, не вызывает вопросов. Но мeня, человека рационального, больше интересует практическое обоснование высказанного мнения. Вы на Настеже написали о сторонниках (точнее, сторонницах) партии Яблоко. И мне очень интересно, откуда же Вы черпаете личного, не постесняюсь сказать - интимного, характера познания о женщинах, которые поддерживают Яблоко?
vylo: Не Чу Жой пишет: Все не так однозначно. Здравствуйте, тов.Сухов,
vylo: Стив пишет: Почему бы русским националистам не сосредоточиться на открытии православных центров, в которых бы прививалась любовь к русской культуре, изучались основы православия, иконопись, русская литература, изобразительное искусство, музыка, проводились бы этнографические исследования? Очень интересный и сложный вопрос. http://krasvremya.ru/grigorij-revzin-egipetskij-sluchaj/ http://krasvremya.ru/shevchenko-evrei-i-russkij-dux-video/
абсолютное оружие: vylo пишет: Вы на Настеже написали о сторонниках (точнее, сторонницах) партии Яблоко. И мне очень интересно, откуда же Вы черпаете личного, не постесняюсь сказать - интимного, характера познания о женщинах, которые поддерживают Яблоко? Ну ведь жалко же Гришу, которого все так долго обижают. Вот и работают нереализованные материнские инстинкты, впрочем из правила всегда есть исключения...
vylo: Nu, nu. Завтра...
vylo: абсолютное оружие пишет: Ну ведь жалко же Гришу, которого все так долго обижают. Вот и работают нереализованные материнские инстинкты, (с надрывом шолоховской Аксиньи), - Хриша, Хришенька! Да энтого Хришеньку запороть бы в людном месте, да еще Митрофанушку-Митофанова женить бы на Чириковой и отправить бы их в северную губернию, где живут только белые медведи... По моему пониманию и глубокому убеждению, все эти годы "либерализации" в условиях перехода прошлого в будущее России, социал-демократическая-лево-либеральная идеология была (и есть) единственно-приемлемой для России идеей и идеологией. Но Хриша, как Путин со своей политикой, - ни туды и не сюды. Так что, лично сам Хришенька тут ни при чем.
Sovremennik: Сегодня 10 марта все на митинг на Новом Арбате! Скажем Путину: ''НЕТ фальсификации выборов!''
Не Чу Жой: vylo пишет: Здравствуйте, тов.Сухов Добрый день или вечер, кому как больше подходит.
Не Чу Жой: Sovremennik пишет: Сегодня 10 марта все на митинг на Новом Арбате! Скажем Путину: ''НЕТ фальсификации выборов!'' Расчитываете, что смотря на вас он тоже прослезится?
vylo: Перед самым митингом 10 марта ГосDеp поздравил Путина с победой на выборах. http://lenta.ru/news/2012/03/09/congrat/ У меня появилась призрачная надежда, что пока будет революции.
абсолютное оружие: vylo пишет: По моему пониманию и глубокому убеждению, все эти годы "либерализации" в условиях перехода прошлого в будущее России, социал-демократическая-лево-либеральная идеология была (и есть) единственно-приемлемой для России идеей и идеологией. "Республику объявить недолго, да где набрать республиканцев?"
Sovremennik: Митинг состоялся. Много народу пришло. К лету бензин будет 50 рублей стоить. С 1 июля 2012 услуги ЖКХ резко подорожают. Надо наращивать протесты.
Jenlu: vylo пишет: Перед самым митингом 10 марта ГосDеp поздравил Путина с победой на выборах. Не ГосДеп, а Обама позвонил Путину из самолёта и выразил надежду на сотрудничество.
Sovremennik: Сейчас надо Обаме Путина уговаривать Башара Асада сдать.
vylo: Статья-интервью моего любимого журналиста, после Радзиховского, разумеется, Ильи Азар с националистом Владимиром Тора Шабаш либерализма. http://lenta.ru/articles/2012/03/15/tor/ Национализм у него какой-то гладкий, поэтому вызывает недоумение и некоторое недоверие, однако, в здравом смысле по многим вопросам ему не откажешь. Интересная мысль о толпе. Послушайте, у масс есть своя психология и свои законы психологии. IQ толпы равен IQ самого глупого человека в толпе, ее моральная устойчивость равна устойчивости самого слабого человека, так же, как по тупости и по всему прочему. Толпа и массы устроены так, что они не могут одновременно держать в голове сразу две идеи по одному событию. Ты либо осуждаешь это хозяйство, либо требуешь смягчить наказание для тех, кто это кощунство устроил.
Jenlu: vylo пишет: Интересная мысль о толпе
vylo: Я - оптимист Березовский рассказал о своей христианской партии. ББ: Что не готовы - понятно. И понятно, почему не готовы. Потому что [лидеры протеста] разрушению путинского режима не предлагали альтернативы. Они говорят, что его нужно сокрушить, а что дальше - ну, там посмотрим. Так это не работает! Нужно предложить альтернативу сейчас. Что если сокрушим сейчас, то будет вот так, так или так. Понимаете? ИА: Угу. беседовал Илья Азар http://lenta.ru/articles/2012/03/20/loveisallweneed/ Сначала Pussy Roit, а сейчас БАБ. О, да! Если уж сам БАБ подключился, вся эта свистопляска "либеральной" тусовки вокруг православной церкви, мне кажется, не зря.
абсолютное оружие: vylo пишет: вся эта свистопляска "либеральной" тусовки вокруг православной церкви, мне кажется, не зря. Естественно, они так реагируют на уровне инстинкта на любую попытку национальной консолидации, а вот акция этих дур дала определенный толчок этому процессу... Бедный Борис Абрамович не вполне понимает, что начнется в России по реализации декларируемых лозунгов....
Стив: vylo пишет: вся эта свистопляска "либеральной" тусовки вокруг православной церкви, мне кажется, не зря. Чем громче свист, тем больше становится в России противников либерализма и защитников Церкви.
meri smit: абсолютное оружие пишет: Естественно, они так реагируют на уровне инстинкта на любую попытку национальной консолидации, а вот акция этих дур дала определенный толчок этому процессу... Бедный Борис Абрамович не вполне понимает, что начнется в России по реализации декларируемых лозунгов.... По-моему, Борис Абрамыч очень хорошо бы смотрелся на Настеже. И у нас в списке идиотов.
абсолютное оружие: meri smit пишет: По-моему, Борис Абрамыч очень хорошо бы смотрелся на Настеже. И у нас в списке идиотов. Да вполне гармонично... Насколько я помню, он у нас математик и программист...
Jenlu: о панк-молебне Пресвятой Богородице... Уже не первый год говорю (в ЖЖ в основном, изредка в интернет-СМИ, достаточно «отмороженных», чтобы публиковать такое): лыжнег и его банда – антихристы, они открыто воруют всё до чего дотягиваются их грязные руки (детские медучреждения, тевтонские замки, органные залы, собранные для погорельцев народные деньги и мн.др.). Много чего еще говорю. И кто это слышит? А девушки нашли такую форму для своего высказывания, что их услышали все. А что, собственно, они сделали? Смонтировали клип с панк-молебном и распространили его через блоги и социальные сети. Это абсолютно революционное ноу-хау – «электронная молитва», к которой может присоединиться любой, кто ее просматривает. А эпизод в ХХСе, о котором сегодня так много говориться – лишь незначительный рабочий момент съемок. Не более того! Девушки пришли в пустой храм в час, когда там не шло богослужение (только редкие гости столицы любовались творением Зураба Церетели, да уборщицы мели полы). Девушки поднялись на солею (небось, спугнули шнырявшую там даму с пылесосом) и исполнили свою молитву перед камерой. Охрана попросила их на выход – они подчинились. Всё! Ровно тоже самое они сделали в прежнем кафедральном соборе – в Елохово. Там на их выступления, вообще, внимания не обратили. Ничего ж не произошло! На солее, кто только не топчется, когда службы нет. Ничего хоть сколько-нибудь напоминающего осквернение или кощунство они не делали (ХХСовский отец-ключарь подтвердил: переосвещать ничего не нужно). В чем проблема-то? Проблема в клипе, который увидело столько людей, сколько не снилось ХХСу с Елоховским на все двунадесятые праздники вместе взятые! Если бы не было клипа – мы бы и знать не знали, что в один из дней пёстро одетые девушки заходили в главные храмы столицы, поднимались на солею, стыдили «Гундяя», за то, что вместо Бога верит черт знает во что, и просили Богородицу избавить нас от Путина. Когда вам в очередной раз начнут морочить голову «ужасом-ужасом», который якобы страшно оскорбил религиозные «чуйства» ХХСовских охранников и уборщиц, не спешите хвататься за наган. Спросите хотя бы у г-на Пахомова, кляуза которого дала основания (смехотворные, конечно) для возбуждения уголовного дела: «Пахомов! А где ты был в этот момент!» И когда он промямлит, потупя взор: «Дома, в туалете с книжкой сидел», удивитесь: «Как же твои, Пахомов, «чуйства» умудрились оскорбиться в таком далёком от ХХСа месте?» Тот же вопрос можно задать остальным кляузникам, и всем тем, кто вопит сегодня о нанесенном им страшном «оскорблении». http://golishev.livejournal.com/
Jenlu: Минское метро взорвали спецслужбы Лукашенко «На стоп-кадрах видео, снятого на станции «Октябрьская» видно, как из подземного перехода через несколько минут после теракта выходят четверо людей в штатском. В руках они несут армейское саперное оборудование — подрывную машину конденсаторного типа КПМ-3У1 и катушку с кабелем П274. Кроме того, со взорванной станции метро выносят какую-то тяжелую сумку из армейского брезента и металлические трубки пока непонятного предназначения», — рассказал корреспондент. Он отметил, что на видео с камер наблюдения также видно, что двое мужчин крепкого телосложения в таких же чёрных куртках и свитерах в чёрно-белую полоску, как и у тех, кто выносил с «Октябрьской» саперное оборудование, несколькими минутами ранее были запечатлены в непосредственной близости места, где и произошел взрыв.....
meri smit: абсолютное оружие пишет: Да вполне гармонично... Насколько я помню, он у нас математик и программист... Нуууу... математик и программист он оказался неплохой. Даже очень. Навычислял и напрограммировал себе прилично. Ну, а сидя не у дел, скушно ему, натура бурная, девки надоедают, вот сидит и выдумывает себе занятия. Нормальный креативный пенсионер. Здесь посраться, там посудиться с приятелем, сварганить теоретически какую авантюру... Понятно, что до меня в способности устроить скандал он не дорос, или, наоборот, уже сдулся... но на забавы ему хватает. Ему правда надо на форум от скуки. Они с Бельведерским бы составили отличную парочку.
vylo: Стив пишет: Чем громче свист, тем больше становится в России противников либерализма и защитников Церкви. Надеюсь. Вот мы вчера с Мэри говорили о российских митингах. Я согласна с идей о пользе и необходимости мирных митингов. Но как посмотришь на эту митингующую креатиффно-"либеральную" тусовку, понимаешь о невозможности их поддержать. Мало того, что их креатифф направлен исключительно на разрушение и разделение общества, да ведь еще пассионарии из "либеральной" тусовки выглядят аутентично персонажам c "Корабля Дураков". Надежда Толокно из группы Pussy Riot. За 9 дней перед родами своего ребёнка участвовала в публичном сексуально-политическом протесте в группе с участием 4-х пар. Родила ребенка, надела чулок на голову, пошла в харм. Не умеет танцевать - задрала ноги, - потенцевала; голоса нет - заверащала, закричала, - спела. Помолилась. Из храма прямиком в Болотную. Забралась на трибуну. Выступила. Не нашла информацию о чем она говорила и как ее встретила болотная толпа. Журналистка Ольга Романова. У нее муж бизнесмен. Судится с каким-то другим бизнесменом. Ему вменяют мошенничество. У болотной тусовки числится политзаключенным. Ольга на митинге рассказывает о политзаключенных путинского режима и эмоционально обращается к болотной тусовке, - если посадят, Лешку грохнут! Возмущенная толпа гудит, -Ууууу! Сергей Удальцов. Потомственный революционер. Лидер маргинальной части левых. Можно было бы подумать, как и Жириновский, играет сумасшедшего, но, понятно, - не играет. Раньше "либералами" считался Швондерем, но перед Болотной политика "либералов" изменилась. Вместе с "либералами" был приглашен в посольство США в Москве. На митинге на Пушкинской крикнул, - я отсюда не уйду до тех, пока не уйдет Путин. Оставайтесь со мной! Забрался и сел на верхушку фонтана Толпа поддерживающе гудит, -Ыыыыы! Макс Кац. Нигде не учился, нигде не работал. Мальчик еще ни то чтоб с политической, а co своей сексуальной ориентацией не определился. Но стал депутатом района Щукино в Москве. Пишет в своем блоге, - пока я занят выводом Шукинского рай-на из состава РФ. Это еще только первая ступень в моей политической карьере. Выступает на митинге, - я - предприниматель, профессиональный игрок в покер. Я стал депутатом, значит и вы можете. Довольно улыбается. Толпа одобрительно гудит, -Ооооо! Ксения Собчак. Пошлая, вульгарная, но неглупая - делает бизнес. Ушла из Дома-2, зашла в Сноб. Беспокоится, что левые изымут доллар и все поделят, и как бы спасти $100 в своем кошелке. На митинге выступает, - Я работала журналисткой расследования и смогла убедиться, что ЭТО происходит! Я не верила, что ЭТО происходит, но я увидела ЭТО собственными глазами. Рассерженная толпа гудит, -Аааааа! На сцене Немцов, Касьянов, Рыжков. Кровно обиженные тем, что их при Путине удалили от кормушки, и огорченные, что не они, а Путин "строит себе яхту в Германии". Смотрят на молодежь с микрофоном. Улыбаются. Радуются, что растет достойная замена им.
абсолютное оружие: Jenlu пишет: Минское метро взорвали спецслужбы Лукашенко Редкостный бред...
абсолютное оружие: meri smit пишет: Ему правда надо на форум от скуки. Они с Бельведерским бы составили отличную парочку. Гармоничней с Неизвестной, вместе бы партию христианскую создавали...
Jenlu: Стив пишет: Чем громче свист, тем больше становится в России противников либерализма и защитников Церкви. Да, маразм крепчает не только в России. У нас претенденты на республиканскую номинацию соревнуются в мракобесии
Гундос Носович: Jenlu пишет: «На стоп-кадрах видео, снятого на станции «Октябрьская» видно, как из подземного перехода через несколько минут после теракта выходят четверо людей в штатском. В руках они несут армейское саперное оборудование — подрывную машину конденсаторного типа КПМ-3У1 и катушку с кабелем П274. Кроме того, со взорванной станции метро выносят какую-то тяжелую сумку из армейского брезента и металлические трубки пока непонятного предназначения», — рассказал корреспондент. Он отметил, что на видео с камер наблюдения также видно, что двое мужчин крепкого телосложения в таких же чёрных куртках и свитерах в чёрно-белую полоску, как и у тех, кто выносил с «Октябрьской» саперное оборудование, несколькими минутами ранее были запечатлены в непосредственной близости места, где и произошел взрыв..... Как все сложно и топорно ,просто уму непостижимо ...даже тупорылые чехи в горах Северного Кавказа делают СВУ намного элегантней и компактней а тут спецслужбы ....они просто забыли ,что есть семтекс и радиовзрыватели ...
meri smit: Птис, Вы когда-нибудь заглянете сюда. Мне интересно Ваше мнение по вот этому поводу: Русские национал-демократы рассматривают русский народ и его благоденствие не как средство, а как цель существования Российского государства. Россия должна стать государством всех русских людей, живущих в мире, соединенных не только единым языком, но и единым гражданством. Каждый русский в мире должен иметь право наавтоматическое получение гражданства России. Право русского народа на Россию должно быть закреплено в Конституции страны. Один к одному - установка Израиля. Че получили? Вполне себе почти нацистское государство, которое любят в мире все меньше и меньше.
Стив: Интересно, как будут определять кто русский, а кто нет? Как евреи, или по папе? Украинцам и белорусам будут давать послабуху? Раньше вроде обещали их тоже считать русскими. А если какой-нибудь грузин вырос в России, грузинского языка напрочь не знает и считает себя русским, с ним чего делать?
vylo: Глядя на все деструктивное, говоря мягко, безобразие и безумие в России я тоже все больше склоняюсь к мысли о необходимости диктатуры. PS. Не умеют люди себя вести цивилизованно и не нагнетать атмосферу до кровавых разборок, хотя бы ради большинства людей, которые не хотят этой крови.... ну и черт с ними и с этой демократией. Надеоело!
Стив: vylo пишет: Глядя на все деструктивное, говоря мягко, безобразие и безумие в России я тоже все больше склоняюсь к мысли о необходимости диктатуры. Что именно Вы имеете ввиду, говоря о диктатуре? Если путинский режим, соглашусь, лучше такая "диктатура" пополам с коррупцией, воровством и возможностью иногда влиять на власть массовыми митингами, если уж совсем достали, чем кровавые разборки, особенно межнациональные. При диктатуре типа сталинской страха и крови на всех хватит, я бы предпочел пойти на баррикады. Наши деды и отцы до конца жизни испытывали страх перед властью. Меня, например, с детства учили: нельзя никому рассказывать о том, что происходит дома. Хотя, как я сейчас понимаю, ничего особенного, кроме травли анекдотов про Брежнева и КПСС не происходило. Советскую власть свергать никто не собирался. такое воспитание, безусловно, накладывает отпечаток на всю жизнь, начинаешь воспринимать окружающий мир как вражеский стан. Я не желаю, чтобы государство опустило железный занавес и контролировало мою частную жизнь, хочу свободно перемещаться по миру. Диктатура Лукашенко мне тоже не очень нравится. PS. Не умеют люди себя вести цивилизованно и не нагнетать атмосферу до кровавых разборок, хотя бы ради большинства людей, которые не хотят этой крови.... ну и черт с ними и с этой демократией. Надеоело! А когда последний раз происходили массовые кровавые разборки? Если мне память не изменяет в 93 году. Их и не будет, если голод не начнется, народу наплевать на все идеи что националистические, что либеральные. Демократии образованное столичное общество, безусловно, хочет, но чтобы до этого желания доросла вся страна, нужно поднимать уровень жизни.
абсолютное оружие: meri smit пишет: Птис, Вы когда-нибудь заглянете сюда. Мне интересно Ваше мнение по вот этому поводу: Да видел я уже это творение, это сырой, непроработанный манифест НДП. Вот иной абзац: Национальное государство Мы видим Россию государством, созданным самоопределением русской нации и обеспечивающее равноправие всех её граждан на этой основе. Мы рассматриваем русский народ и его благоденствие как цель существования российского государства. И сразу концептуальная ошибка; если мы говорим о самоопределении русской нации. то мы говорим о гражданской нации, включающей в себя все народы России, и совершенно обоснованно в этой связи говорим о равноправии. Нормальная модель, принятая во всем мире.... Но вот дальнейшие пассажи по поводу русского народа излишни, правда при одном обязательном условии, выравнивании политических прав народов, населяющих Россию. И тут есть лишь два варианта: 1. Cнижение статуса национальных автономий с политической до культурной. 2. Наделение субъектов федерации вне автономий политической правосубъектностью, что автоматически приводит к созданию так называемой "Русской республики" территориально расположенной вне автономий. И в манифесте следовало четко указать, какой вариант предпочтительней, (третьего попросту нет). Вместо этого ушли в область трескучих бессодержательных деклараций. Нечего изобретать велосипед, сохранить Россию можно лишь по варианту номер один. "Россия - государство русской нации, русского и иных коренных народов, связанных общей исторической судьбой"
meri smit: абсолютное оружие пишет: если мы говорим о самоопределении русской нации. то мы говорим о гражданской нации, включающей в себя все народы России, и совершенно обоснованно в этой связи говорим о равноправии. Нормальная модель, принятая во всем мире.... Дай бог, Птис. Ибо как вижу слово "национальный" в названии партии, так сразу дрожь пробирает. Надеюсь, не будут пытаться русскому народу вручать линейки для измерения носов и ушей. абсолютное оружие пишет: "Россия - государство русской нации, русского и иных коренных народов, связанных общей исторической судьбой" Ой, не выделяйте Вы опять "русского". Всегда помните, что случилось с Израилем, взявшим пример с Германии, с которой однажды случилось такое же несчастье. Введите лучше нечто нейтральное, типа Америки, в названии которой нет ни единой национальности. Единственное, что меня успокаивает, это то, что я согласна со Стивом. Настоящему русскому народу глубоко начхать на все как национальные, так и либеральные, так и педриотические идеи. Это тому, что в глубинке. Как, впрочем, и в столицах. А националисты, либералы, патриоты и... ежели есть еще кто - это, слава богу, по группке на каждый форум.
meri smit: Достаточно того, что и без националистических идей довольно проблем. Лишь бы отвлечь народ. В России сделали из пусей слона, в Америке почти уже столько же жуют убийство мальчика, сделав из него расовую проблему(которой там не пахло), вместо того, чтобы обсуждать запрещение, наконец, такого дикого распространения личного оружия. Где еще найдешь такой отстрел студенческо-преподавательского состава школ и колледжей?
Jenlu: Расовая пробпема получилась оттого, что никто не собирался расследовать это убийство. Так бы и сошло с рук этому зацикленному на "наведении порядка " наблюдателю , если бы шума не подняли. Скольких бы он ещё убил в своём параноидном рвении- неизвестно
meri smit: Jenlu пишет: Расовая пробпема получилась оттого, что никто не собирался расследовать это убийство. Так бы и сошло с рук этому зацикленному на "наведении порядка " наблюдателю , если бы шума не подняли. Скольких бы он ещё убил в своём параноидном рвении- неизвестно Да, но надо было бить на то, чтобы расследовали, а не на то, что убитый - черный мальчик, и потому не расследовали. А сколько таких нерасследованных черных, белых, желтых, зеленых по всей Америке? До хренища. А сколько людей полжизни провели в тюрьмах, не будучи виновными? То же самое. Система присяжных не работает. И лучше ничего не придумали. Судьи американские, ежели бы они судили, такого бы натворили, что было бы еще хуже. Уж куда далеко ходить, ежели сидит Верховный суд и решает вопрос о реформе медицинского страхования чисто с политической позиции. И ведь выше никого нет, рассчитывать больше не на что. Обама по ним хорошо сегодня прошелся - чистый им вызов. Посмотрим. Человеческое общество организовывать очень трудно. Легко судить только на форумах. Хорошо и коротко сказал про Верховный суд мой любимый Кругман: In the course of that hearing it became clear that several of the justices, and possibly a majority, are political creatures pure and simple, willing to embrace any argument, no matter how absurd, that serves the interests of Team Republican. В процессе слушаний стало ясно, что несколько судей, и, возможно, большинство, просто и ясно политические существа, способные поддержать любой абсурдный довод, который послужит интересам республиканской команды. И куда от таких судей бежать?
абсолютное оружие: meri smit пишет: Ой, не выделяйте Вы опять "русского". Всегда помните, что случилось с Израилем, взявшим пример с Германии, с которой однажды случилось такое же несчастье. Введите лучше нечто нейтральное, типа Америки, в названии которой нет ни единой национальности. Обязательно это сделаем.... Но после французов, немцев, итальянцев, испанцев, (список длинный)
meri smit: абсолютное оружие пишет: Обязательно это сделаем.... Но после французов, немцев, итальянцев, испанцев, (список длинный) Хоть Вам и сильно хочется, но ниче не выйдет. Правда, Птис, Вы ж только из чуйства противуречия. А на самом деле, ежели не захотите выглядеть как немцовы на митингах, то будете сидеть тихо и просто об этом рассуждать, писУя всякие глупости типа манифестов какой-то НДП. А русский народ в вашу сторону и не чихнет. У него свои проблемы. Такие же, как и у всех других. И пилевать ему на ваши манифесты и программы. Пока голода нету, разыграть националистическую карту не удастся. Как нигде не удавалось. Да и Путин не даст. А патриотизм Карамзина с этим "патриотизмом" будьте любезны не сравнивать. Тоже не выйдет. Мы Вам тут сами, небольшой компашкой во главе с главным русским Стивом, накостыляем. А я, как главная еврейка и патриотка своих трех паспортов, добавлю.
Гундос Носович: Стив пишет: Интересно, как будут определять кто русский, а кто нет? Как евреи, или по папе? Украинцам и белорусам будут давать послабуху? Раньше вроде обещали их тоже считать русскими. А если какой-нибудь грузин вырос в России, грузинского языка напрочь не знает и считает себя русским, с ним чего делать? В РФ порядка 200 национальностей ,башку сломаешь себя отождествлять , если Вы считаете себя русским то значить Вы русский только так но генетиками доказано,что русские это нация .
Стив: Гундос Носович пишет: генетиками доказано,что русские это нация . Это обнадеживает. А если бы генетики пришли к прямо противоположному выводу? Из этого бы следовало, что русской нации не существует?
Стив: meri smit пишет: Правда, Птис, Вы ж только из чуйства противуречия. Вот именно. Мы Вам тут сами, небольшой компашкой во главе с главным русским Стивом, накостыляем. А я, как главная еврейка и патриотка своих трех паспортов, добавлю. Не, мы Птиса обижать не будем. Никто, кроме него не умеет так классно выводить из себя настежевских нациков. Со смеху покатываюсь, когда они начинают клеймить Птиса.
Гундос Носович: Стив пишет: Это обнадеживает. Иронию понял Стив пишет: А если бы генетики пришли к прямо противоположному выводу? Из этого бы следовало, что русской нации не существует? существует ,адназначна !!!
абсолютное оружие: meri smit пишет: Хоть Вам и сильно хочется, но ниче не выйдет. Правда, Птис, Вы ж только из чуйства противуречия. А на самом деле, ежели не захотите выглядеть как немцовы на митингах, то будете сидеть тихо и просто об этом рассуждать, писУя всякие глупости типа манифестов какой-то НДП. А русский народ в вашу сторону и не чихнет. У него свои проблемы. Такие же, как и у всех других. И пилевать ему на ваши манифесты и программы. Пока голода нету, разыграть националистическую карту не удастся. Как нигде не удавалось. Да и Путин не даст. А патриотизм Карамзина с этим "патриотизмом" будьте любезны не сравнивать. Тоже не выйдет. Мы Вам тут сами, небольшой компашкой во главе с главным русским Стивом, накостыляем. А я, как главная еврейка и патриотка своих трех паспортов, добавлю. Ничего не понял... На каком основании нам отказывают в праве быть государством единой нации, по примеру прочих, (американцев в том числе!?). Вы не поняли особенности нашего государственного устройства, оно уникально, такой дури нет нигде более... Но вот когда мы проявляем желание жить по примеру прочих, начинается гевалт. Почему, отчего, нет ответа...
Jenlu: абсолютное оружие пишет: Вы не поняли особенности нашего государственного устройства, оно уникально, такой дури нет нигде более.. О, как!
meri smit: абсолютное оружие пишет: Ничего не понял... На каком основании нам отказывают в праве быть государством единой нации, по примеру прочих, (американцев в том числе!?). Вы не поняли особенности нашего государственного устройства, оно уникально, такой дури нет нигде более... Но вот когда мы проявляем желание жить по примеру прочих, начинается гевалт. Почему, отчего, нет ответа... И хде Вы углядели в Американии выделение какой-то одной национальности впереди прочих, ась? Тута даже белых разных сортов пруд пруди. И даже оказалось, что 20 прОцентов немцев. Но и их в главные не записали. А че? В России, по-моему, уже есть единая нация. В моем паспорте записано, что я просто гражданин Российской Федерации. Все, как у людей. В американском паспорте записано просто: nationality USA. В израильском - то же. Такшта, не надо ничего спецально выдумывать. А Вы спецально или нарошно пишете: русские и прочие. Это как во внутреннем удостоверении личности в Израиле было: егуди, не егуди. То бишь, евреи и все остальные. Вы этого хотите? Мы Вам этого не позволим! В Израиле, между прочим, эту лавочку прикрыли под нажимом мировой общественности. Правда, говорят, что какой-то значок тайный у них все равно там есть. То есть, уши у всех померяны. Нацики. Че с них возьмешь. Зы. Щас полезла даже для интересу посмотреть американский паспорт, как именно написано. Свой не нашла, зато нашла с пяток Джоновых. Какой симпатичный молодой человек был! На одной фотке прямо наш русский какой-нибудь интеллихент-разночинец, на другой - только што из тюряги выперли, рожа особо опасного грустного рецидивиста. Ныне мне приходится довольствоваться физией старпера. Впрочем, ему тоже досталось что-то не первой свежести. Такшта, мы квиты.
meri smit: Стив пишет: Не, мы Птиса обижать не будем. Птис, считайте, что Вам повезло. Однакось, мы будем следить. Я и без Стива справлюсь, ежели чего. Ну, Вы меня знаете. Стив, я тоже ржу, когда читаю Птиса на Настеже.
Стив: meri smit пишет: А Вы спецально или нарошно пишете: русские и прочие. Это как во внутреннем удостоверении личности в Израиле было: егуди, не егуди. Конечно, специально и нарочно. Лет 15 назад Жириновский объявил о необходимости ликвидации национальных республик, превращения их в культурные автономиии. Формально он прав: практически у всех народов России, за исключением русских, существуют национальные образования. Фактически, права у них такие же, как и у русских областей, но слово "республика" звучит солиднее, чем область. К тому же, теоретически существует опасность в случае распада страны лишиться части территорий. Создавать русскую республику для федеральных органов власти было бы самоубийством. В этом случае вся власть сосредотачивается в национальном русском образовании. Такая ситуация чревата распадом страны. Поставить же на место местных князьков - давно руки чешутся, пока что они коротки, но могут и подрасти. Административное деление страны, безусловно, должно быть единым, в настоящее время русский народ формально имеет меньше прав, чем другие народы. Для того, чтобы провести реформу политического устройства необходимо, чтобы кто-то заявил о своем "угнетенном" положении и потребовал восстановить справедливость. Кроме русских националистов требовать некому: русский народ вахтовым методом зарабатывает деньги в Москве, потом пару недель дома отсыпается, в общем, не считает эту проблему первостепенной и правильно считает.
Стив: meri smit пишет: Ой, не выделяйте Вы опять "русского". Тут, Мэри, такое дело: не знаю, замечаете ли Вы, что на либеральных форумах слово русский стало таким же неприличным, как жид и чурка. Все что связано с русской культурой подвергается глумлению, считается второсортным. Посему, подразнить лишний раз разнообразных нациков считаю увлекательным и полезным занятием.
абсолютное оружие: Стив пишет: Фактически, права у них такие же, как и у русских областей, но слово "республика" звучит солиднее, чем область. Нет, они наделены государственными институциями, (суверенитет, государственность, народ), в уставах же областей и народа нет, всюду по тексту население. Они государства. связанные с федерацией договорными отношениями, а не территориальные единицы, это огромная разница...
абсолютное оружие: meri smit пишет: И хде Вы углядели в Американии выделение какой-то одной национальности впереди прочих, ась? Тута даже белых разных сортов пруд пруди. И даже оказалось, что 20 прОцентов немцев. Но и их в главные не записали. А че? В России, по-моему, уже есть единая нация. В моем паспорте записано, что я просто гражданин Российской Федерации. Все, как у людей. В американском паспорте записано просто: nationality USA. В израильском - то же. Такшта, не надо ничего спецально выдумывать. А Вы спецально или нарошно пишете: русские и прочие. Это как во внутреннем удостоверении личности в Израиле было: егуди, не егуди. То бишь, евреи и все остальные. Вы этого хотите? Мы Вам этого не позволим! В Израиле, между прочим, эту лавочку прикрыли под нажимом мировой общественности. Правда, говорят, что какой-то значок тайный у них все равно там есть. То есть, уши у всех померяны. Нацики. Че с них возьмешь. Зы. Щас полезла даже для интересу посмотреть американский паспорт, как именно написано. Свой не нашла, зато нашла с пяток Джоновых. Какой симпатичный молодой человек был! На одной фотке прямо наш русский какой-нибудь интеллихент-разночинец, на другой - только што из тюряги выперли, рожа особо опасного грустного рецидивиста. Ныне мне приходится довольствоваться физией старпера. Впрочем, ему тоже досталось что-то не первой свежести. Такшта, мы квиты. Мери, Вам уже популярно объяснили, в чем дело, никто о преференциях русским не говорит, речь лишь о равноправии...
Стив: абсолютное оружие пишет: Нет, они наделены государственными институциями, (суверенитет, государственность, народ), в уставах же областей и народа нет, всюду по тексту население. Они государства. связанные с федерацией договорными отношениями, а не территориальные единицы, это огромная разница... Да разбирали мы с Вами уже постатейно Конституции республик, хотя и остались каждый при своем мнении. Я считаю дополнительные права национальных образований декларативными, а Вы - нет.
абсолютное оружие: Jenlu пишет: О, как! Если Вы найдете в Конституциях стран мира такое чудовище, как многонациональный народ, в качестве источника власти, то с меня бутылка. Водится только на постсоветском пространстве...
абсолютное оружие: Стив пишет: Я считаю дополнительные права национальных образований декларативными, а Вы - нет. Практика - критерий истины, и вот в практике мы видим, как эти "декларативные" права материализуются. Весомо, грубо, зримо...
Гундос Носович: Стив пишет: Тут, Мэри, такое дело: не знаю, замечаете ли Вы, что на либеральных форумах слово русский стало таким же неприличным, как жид и чурка. Все что связано с русской культурой подвергается глумлению, считается второсортным. Посему, подразнить лишний раз разнообразных нациков считаю увлекательным и полезным занятием. Хе....хе все считают своим долгом учить жизни русский народ , ну может еще белорусов пинают а так больше никого .. PS Скажите пожалуйста, а чем плох русский национализм ? Вы читали манифесты и основные программы русских националистов ? Там нет ничего экстремистского.
Стив: Гундос Носович пишет: Скажите пожалуйста, а чем плох русский национализм ? Вы читали манифесты и основные программы русских националистов ? Там нет ничего экстремистского. Русский национализм ничем не хуже французского, немецкого или американского, если понимать его как патриотизм, а под русской нацией подразумевать все народы, живущие в России. Но малочисленных националистических организаций в России очень много, и они исповедуют различную идеологию от умеренной до нацистской. Как правило, на их мероприятия являются бритоголовые молодчики, вскидывающие руки в фашистском приветствии. На их фоне умеренные остаются незамеченными, а все движение приобретает коричневую окраску. Лозунги "Россия - для русских", "Москва - для москвичей" тоже вполне доходчивы. После этого чтение хорошей программы теряет смысл.
Гундос Носович: Либерастные бляди поучающие русский народ жизни уже и не скрывают что осуществляют свою деятельность на гранды ,только у них вопрос " брать от кого ?" ... одно слово - шлюхи. тынцц
абсолютное оружие: Стив пишет: Как правило, на их мероприятия являются бритоголовые молодчики, вскидывающие руки в фашистском приветствии. На их фоне умеренные остаются незамеченными, а все движение приобретает коричневую окраску. Лозунги "Россия - для русских", "Москва - для москвичей" тоже вполне доходчивы. После этого чтение хорошей программы теряет смысл. Начнем с того, что бритоголовые молодчики вообще не обременены какой - либо идеологией, к тому же их довольно мало, уверяю Вас... А вот с фашистcким приветствием дело обстоит довольно забавно, сейчас наш лидер завершать стал речи лозунгом "Слава России!". Хохма в том, что это приветствие РНЕ, которое в свою очередь содрало ее у украинских националистов, которые говорили "Слава Украине!" Лозунги же "Россия - для русских", "Москва - для москвичей" отнюдь не свидетельствуют о неком этнонационализме, они ситуативны и неизбежны как реакция на экспансию инородных, инокультурных элементов на территорию традиционного проживания коренного населения. Это нормальное проявление национального иммунитета...
Гундос Носович: абсолютное оружие пишет: Начнем с того, что бритоголовые молодчики вообще не обременены какой - либо идеологией, к тому же их довольно мало, уверяю Вас... А вот с фашистcким приветствием дело обстоит довольно забавно, сейчас наш лидер завершать стал речи лозунгом "Слава России!". Хохма в том, что это приветствие РНЕ, которое в свою очередь содрало ее у украинских националистов, которые говорили "Слава Украине!" Лозунги же "Россия - для русских", "Москва - для москвичей" отнюдь не свидетельствуют о неком этнонационализме, они ситуативны и неизбежны как реакция на экспансию инородных, инокультурных элементов на территорию традиционного проживания коренного населения. Это нормальное проявление национального иммунитета... "Тот, кто говорит «Россия для русских» — просто придурки или провокаторы" В. В. Путин
абсолютное оружие: Гундос Носович пишет: "Тот, кто говорит «Россия для русских» — просто придурки или провокаторы" Все зависит от от оттенков... Если говорить только для русских, тогда да....
meri smit: Друзья мои! Ежели бы я не родилась и не выросла в национальном образовании, а именно, как вам всем известно, в Татарской автономной республике, ныне Татарстане, вы бы могли мне вешать любую лапшу на уши, и я бы свои уши мечтательно развесила для этой цели. Однакось, не выйдет. Вы в своих москвах-питерах-каких-нибудь челябинсках, тюменях, возможно, просто не чуйствовали, что доминантой, причем, ярко выраженной во всех областях жизни, и твердо и безусловно насаждаемой, была доминанта русского народа. Это факт. Вы сейчас говорите о том, что у русских прав меньше, чем у других? Ну, так никому не нравится жить под чужой насаждаемой властью. При Горбачеве, после 70 лет русского доминирования, все и подняли головы. Я прекрасно помню, как это происходило в моей национальной республике в конце 80-х. Кстати, наши татары получали беженцев в США, соловьями заливаясь в посольстве США в Москве не хуже евреев. Теперь кушайте, что дают. Парадигма русские + все остальные - была основной в СССР даже при Сталине. Вернее, при нем и насаждена. Казалось бы, противуречие, но так и было. Отсюда и яростное сопротивление и желание автономий, когда пришла воля. Ничего вы с этим уже не сделаете никогда. Особенно учитывая резкое возрастание роли религии на территории страны. И русские, и другие используют ее очень активно. А когда начинают использовать религию, все остальные инструменты вянут. Такшта, теперь мы наблюдаем, как русские завопили, что их угнетают. А другие считали все это время, что угнетаются их права. Это была плохая новость для вас. Хорошая же в том, что на самом деле, давно уже начало утихать все на самом деле. Не надо это подогревать русским национализмом, и все будет хорошо, на самом деле, никто никого не угнетает, все заняты зарабатыванием денег.
meri smit: Чеченцы в Москве - это другое. Это просто мафия, которую нужно перебить. Именно они во многом определяют сегодняшний национализм. Потому что видеть просто свободно наглеющих бандитов на улицах и в бизнесах, и их рожи ни с кем не перепутаешь - взыгрывает в людях.
Стив: meri smit пишет: При Горбачеве, после 70 лет русского доминирования, все и подняли головы. Четыре поколения моих предков заключали межнациональные браки и жизнь в республиках я тоже немного знаю. Можно узнать, в чем именно состояло доминирование? Я могу назвать только один компонент - язык, но это естественный процесс, никто в Америке не жалуется на засилье английского языка.
Гундос Носович: meri smit пишет: Однакось, не выйдет. Вы в своих москвах-питерах-каких-нибудь челябинсках, тюменях, возможно, просто не чуйствовали, что доминантой, причем, ярко выраженной во всех областях жизни, и твердо и безусловно насаждаемой, была доминанта русского народа. Это факт. В В чем выражалось доминанта ? преподавание в учебных заведениях на родном языке ,изучение родного языка ,первые лица республик из местных национальностей , куча организаций национального толка , у нас в провинции крупная татарская община ,за счет местного бюджета для них построили мусульманский детский садик ,мечеть есть , ансамбль татарский ....балакают на своем в чем доминанта ? Вот только нет русского детского садика ......
meri smit: Гундос Носович пишет: В чем выражалось доминанта ? преподавание в учебных заведениях на родном языке ,изучение родного языка ,первые лица республик из местных национальностей , куча организаций национального толка , у нас в провинции крупная татарская община ,за счет местного бюджета для них построили мусульманский детский садик ,мечеть есть , ансамбль татарский ....балакают на своем в чем доминанта ? Если надо объяснять, в чем доминанта, то это дохлый номер. Тот, кто не хочет признавать, никогда не признает, время тратить не стану. Преподавание на татарском (весьма неуспешное) началось только после 91-го. До этого никто никогда никакого татарского в школах даже не изучал. Может, где-то в деревнях что-то немножко было. И то вряд ли. Татарский был устным разговорным языком, передаваемым от родителей детям. На нем и читать-то умели так себе, только потому, что алфавит и правила чтения были похожи на русские. Спецально сделали. Только вот практически не было ни книг, ни газет. У вас в провинции наконец-то сделали что-то для татар? А че не делали при совке? Татар не было? Были.
meri smit: Стив пишет: никто в Америке не жалуется на засилье английского языка. Да и в России, кажется, не жалуется. Это естественный процесс, если живешь вместе, то пользуешься языком большинства. Но! Большинство было русским, и быть русским было выгоднее, чем мордвой, башкиром или татарином. В той же Татарии. Был хоть один человек на территории Российской хотя бы Федерации при СССР, не понимавшим слова "чурка"? Русское изобретение, между прочим. Если Вы не просто хотите упереться рогом в выяснение отношений, как у нас водится, то дальнейшие объяснения после "чурки" просто не нужны. В это слово вписывались абсолютно все народы, проживавшие на территории России веками. Кстати, модифицированное от "чечена" в царской России. Изобретательно. Даже Джугашвили, небось, считал себя русским, по большому счету.
meri smit: Но самое-то интересное в том, что все народы, в принципе, (да и без принципа) молчали в тряпочку послушно целых 70 лет, а русские завопили уже через 10. Не, ребята. У меня предложение. Давайте дружить народами. Петровна отказалась, но я, на всякий случАй опять предлагаю. Сегодня же, на мой взгляд, постепенно, но приходит Россия к тому же положению, что и Америка. Все будут учиться просто уважать друг друга. Это трудно. В белых местах в Америке как только поселяется одна-две цветных семьи, белые начинают постепенно уезжать. В парках, в которые на барбекю на праздники съезжались белые, а стали - испанцы и черные, поисчезали белые. Как-то мы поехали просто прогуляться в праздник в один такой парк. Огромная территория для барбекю, прогулок, озеро, красота.... Мы с Джоном были почти единственные белые. И мы ездить туда после пары раз не стали. Не от расизма, а от другого стиля. И никто не озабочен. Охраняет и регулирут этот парк вполне себе белая полиция, потому что в целом округа белая. И все дружелюбны. То же самое и в нашем здешнем парке, в совершенно белом месте. У нас к нему примыкает развлекательный комплекс со всякими каруселями, и летом он начал становиться на наших глазах за несколько лет испанским и черным. Приезжают автобусы из Бронкса, привозят людей на выходных. Белые поуменьшились. Предпочитают гулять там среди недели. Правда, здороваться друг с другом люди начинают опять только после закрытия комплекса после сезона. Но никто не ноет и не протестует. Белая полиция дружелюбна со всеми.
meri smit: Даже в Татарии слово "татарин" использовалось как презрительное, уж не говоря о других местах России, особенно в наших столицах. Во всех городах, где большинство было русским. А это были все более или менее крупные города республики.
Стив: meri smit пишет: Да и в России, кажется, не жалуется. Это естественный процесс, если живешь вместе, то пользуешься языком большинства. Но! Большинство было русским, и быть русским было выгоднее, чем мордвой, башкиром или татарином. В той же Татарии. Не знаю, как в Татарстане, а в Казахстане выгоднее было быть казахом, в Грузии - грузином. Хотя один "чудесный грузин" вне всякого сомнения считал себя русским. Был хоть один человек на территории Российской хотя бы Федерации при СССР, не понимавшим слова "чурка"? Русское изобретение, между прочим. Если Вы не просто хотите упереться рогом в выяснение отношений, как у нас водится, то дальнейшие объяснения после "чурки" просто не нужны. В это слово вписывались абсолютно все народы, проживавшие на территории России веками. Кроме чурок были еще кацапы и гяуры. Для меня важно не упереться рогом, а понять, в чем, собственно, состояло русское превосходство и почему остальные народы чувствовали себя угнетенными. meri smit пишет: Не, ребята. У меня предложение. Давайте дружить народами. Петровна отказалась, но я, на всякий случАй опять предлагаю. Давайте. Было бы странно, если бы я отказался. Удивленно. А че, мы с Вами относимся к разным народам?
meri smit: Стив пишет: Для меня важно не упереться рогом, а понять, в чем, собственно, состояло русское превосходство и почему остальные народы чувствовали себя угнетенными. Ну-у-у, не знаю. Так повелось. Большинство на территории России были русскими в СССР. А поскольку национальные традиции особо не поощрялись, нормировались, то и тлели внутри у каждого. В культуре же однозначно доминировала русско-европейская. Чингиз Айтматов как-то в школьную программу так и не добралси. Как и другие. С одной стороны, это было потому, что яркого, классического, общеизвестного и как бы значимого не было просто создано, а с другой - на кухнях национальных это чувствовали. И в мире говорили - русские, а не татары и узбеки. Мы все так и остались русскими даже в крошечном Израиле. Почему угнетенными? Да не сильно угнетенными, и вроде пасха русская тоже не поощрялась, но все-таки куличи в магазинах в Татарии весной бывали. А вот мацы, к примеру, близко не было. Мама ходила в подпольную пекарню ее покупать. Пекли татары. Плохо пропекали, неровно, но надо было посмотреть на это "оборудование". Делали, что могли. А зато у нас тут в Бруклине в русских магазинах, наконец-то, появился татарский чак-чак. Стив, Вы не сравнивайте огромные национальные республики на окраинах с Татарией, что внутри самого центра России. Были какие-то национальные поблажки, но большинство населения все равно было русским, и эти поблажки явно чувствовались, как снисходительно сброшенные с барского плеча. Я Вам это говорю, не будучи татаркой. Даже мои однокашники, люди прекрасно образованные, в конце 80-х некоторые башкой поехали и стали выпячивать свою татарскость. Щас уже прошло, но было очень-очень заметно. Значит, и в них тлело. А в Казахстане вряд ли было большинство русских. Но и там было выгодно быть казахом, потому как с барского плеча разрешили. Иначе окраинные народы было не удержать. Что и показала история.
meri smit: Стив пишет: кацапы и гяуры "Чурка" было несравнимо с этими словами. Я их даже не знаю. Кацапы - это украинцы, что ли? И гяуров не знаю. Я не образованная.
meri smit: Стив пишет: А че, мы с Вами относимся к разным народам? Да я так не считаю, но меня все время хотят разные люди откуда-нибудь выписать. Петровна - из россиян, Ленусик - из израильтян.... ну, и там... по мелочи... Мне уж трудно сказать, из какого я народа. И русская, и еврейка, и американка. И все они во мне вполне дружат. Ваще, посмотрите лучше на нас с Бароном. Он немец, выросший в окружении евреев, и чуйствует себя хорошо, своим еврейским тетушкам всем помогает. Я еврейка, оказалась в полунемецкой семье, и чуйствую себя хорошо. (шепотом: у меня когда-то в молодости, когда я была свободной, симпатичной, сильно молодой женщиной, был любовник - чистый немец. Мы с ним после романа дружили много лет.) Он рассказывал, между прочим, о послевоенных годах в Германии. Родился в сентябре 45-го, его отец был полицейским, так ему жену из роддома было некуда забрать. Жить было негде. Когда нашли какую-то комнатенку, то люльку с ним подвешивали к потолку, чтоб его крысы не сожрали ночью. Ну, и всякое другое. А дед у него был в плену в Сибири в начале 20-го века. Много ему рассказывал про русских, очень к ним тепло относился, основное вынес из Сибири - русские очень богобоязненные люди. И вот этим, в глубинке, настоящим русским людям никакой доминантности не нужно. И никакого национализма. Ни русского, ни другого. Они себе живут и не ведают, что в Москве за их главенство в России кто-то воюет. Мусульманство русскому чуждо и будет долго, если не всегда, чуждо, но люди в глубинке не будут себя НАД ними ставить.
Гундос Носович: meri smit пишет: Кацапы - это украинцы, что ли? И гяуров не знаю. Я не образованная. кацап по украински козел ,так величают укры русских гяур типа кафира ,а кто так называет х.з.
meri smit: Гундос Носович пишет: кацап по украински козел ,так величают укры русских Это мы поощрять не будем. Сами такие. Гундос Носович пишет: гяур типа кафира ,а кто так называет х.з. Очень понятно. Осталось выяснить, кто такие кафиры.
meri smit: Стив пишет: Давайте. В Вас я и не сомневалась. Давайте еще уговорим присоединиться к нам Петровну, и Птису уговорим не отделять русских. Все мы из одного помета. Из одной страны, из одной культуры. А кто там вдруг сильно евреями стал из наших, так это всякое чмо. Мы их можем не брать в комашку, и они лично мне не мешают. Так, поржать чиста.
Стив: meri smit пишет: гяуров не знаю Гяур, значит, неверный. Так на Кавказе называют не мусульман, по смыслу близко к гою или чурке. Человек второго сорта.
Гундос Носович: meri smit пишет: Давайте еще уговорим присоединиться к нам Петровну, и Птису уговорим не отделять русских. Вы умная , добрая, вон на аватарке симпатичная (да простят меня другие дамы за то что я в их присутствии делаю комплимент другой женщине ) можно сказать гражданин мира ,но почему Вы против отделения русских от других , другие народы себя отделяют ,почему русским этого нельзя ?
meri smit: Гундос Носович пишет: но почему Вы против отделения русских от других , другие народы себя отделяют ,почему русским этого нельзя ? Я уже объясняла, как умела. Начнете себя отделять, пойдете по пути Израиля, который пошел по пути нацистской Германии, измеряющей носы и уши. Нравится - на здоровье. Но учтите - вас не поймут. Как перестают понимать Израиль, пользовавшийся изрядной поддержкой. Перестает. Идти, на мой взгляд, надо по пути Америки. Это трудно. Она тоже все еще идет. Но сделано уже колоссально много. Европа идет по тому же пути. Немцы, несмотря на наводнения всякими с востока, упорно проводит в жизнь терпимость. И она довольно высока, хотя немцы недовольны грязью, ими разводимой. Я же сама далека еще от расовой терпимости. За 20 лет за границей я четко и однозначно не переношу мусульман. (не своих татарских - это другие люди) Я не люблю их лиц. Они почти не улыбаются. От их красавиц меня тошнит, настолько недобрые лица. Никогда не пойду выступать против них, но всегда буду стараться держаться как можно дальше. Даже от вполне цивилизованных арабов-профессоров здешних университетов. Они для меня - символ опасности. Для них жизнь человеческая не стоит ни гроша. Даже собственных детей. Исключение, что я за все годы встретила - врач ухо-горло-нос тута. Араб. Но настоящий доктор. Таких здесь маловато. Ну, дык он и не мусульманин, скорее всего. Задом кверху стоять не станет.
абсолютное оружие: meri smit пишет: В Вас я и не сомневалась. Давайте еще уговорим присоединиться к нам Петровну, и Птису уговорим не отделять русских. Много шума производите... И старательно не хотите вникнуть в суть дела. Речь не идет об обособлении русского народа, ситуация зеркальна, народы автономий политически обособлены. Приводит это к вытеснению русского населения из автономий, они оттуда просто бегут, и бесконтрольной экспансии населения уже автономий на исконно русские территории, поскольку на родной национальной элементарно нечего жрать... Национальные территории при этом политически защищены суверенитетом и государственностью, там проживает народ. А вот чем защищены иные территории, чем защищены интересы русского народа? Ничем, поскольку проживает на ней неопределенное население, а вовсе не народ... Русские националисты не хотят ничего еретического, а хотят всего лишь жить по примеру прочих народов благоустроенных, и тут возможны лишь два варианта: 1. Снижение статуса национальных автономий до культурного, создание унитарного государства с губернским территориальным делением 2. Сохранение национальных автономий в качестве политических субъектов, создание "русской республики" в составе федерации 3. Существование в теперешнем состоянии, (ну, это ненадолго)....
Киви: абсолютное оружие пишет: И старательно не хотите вникнуть в суть дела. Речь не идет об обособлении русского народа, ситуация зеркальна, Командир, есть малые народы и их представители. Кто-то умнее, ктото имеет кнопку и т.д. Но от этого не меняется суть - каждому своё! Посему, перестань требовать и от Махи больше, чем ей дано свыше Не надо вникать - надо понимать Понимание выше знания (с)
Киви: meri smit пишет: Я уже объясняла, как умела. Маха, ключевое слово - как умела Смотри, вот 1918. Ленин призвал евреев делать революцию. По известным причинам. Как говорит квага - трололо. И чо мы ща имеем? пральна. Советская власть - антисемитская Мах, как ты это понимаешь? Поясни, Мах, плз. Потом сравним сие с поведение русских в подобной ситуёвине
абсолютное оружие: Киви пишет: Посему, перестань требовать и от Махи больше, чем ей дано свыше Могущий вместить, да вместит... Мы же должны нести тяжкое бремя белого человека, и просвещать доселе дикие племена американских, израильских и иных индейцев...
Стив: meri smit пишет: Ваще, посмотрите лучше на нас с Бароном. Он немец, выросший в окружении евреев, и чуйствует себя хорошо, своим еврейским тетушкам всем помогает. Я еврейка, оказалась в полунемецкой семье, и чуйствую себя хорошо. Посмотрел. Ничего странного, необычного не обнаружил. Семьи, состоящие из людей разных национальностей, не являются для меня чем-то из ряда вон выходящим. Желательно, конечно, совпадение культур, но это не от национальности зависит.
meri smit: Стив пишет: Посмотрел. Ничего странного, необычного не обнаружил. Семьи, состоящие из людей разных национальностей, не являются для меня чем-то из ряда вон выходящим. Желательно, конечно, совпадение культур, но это не от национальности зависит. Плохо смотрели. Вы, батенька, все-таки отличайте смесь евреев с немцами в семье в сознании правильно образованного в политико-культурном смысле мещанина от других многонациональных семей.
meri smit: абсолютное оружие пишет: Много шума производите... И старательно не хотите вникнуть в суть дела. Речь не идет об обособлении русского народа, ситуация зеркальна, народы автономий политически обособлены. Приводит это к вытеснению русского населения из автономий, они оттуда просто бегут, и бесконтрольной экспансии населения уже автономий на исконно русские территории, поскольку на родной национальной элементарно нечего жрать... А что к этому привело? Пральна. Большой брат. Это Вы старательно хОчите это дело замолчать. абсолютное оружие пишет: Национальные территории при этом политически защищены суверенитетом и государственностью, там проживает народ. А вот чем защищены иные территории, чем защищены интересы русского народа? Ничем, поскольку проживает на ней неопределенное население, а вовсе не народ... Русские националисты не хотят ничего еретического, а хотят всего лишь жить по примеру прочих народов благоустроенных, и тут возможны лишь два варианта: 1. Снижение статуса национальных автономий до культурного, создание унитарного государства с губернским территориальным делением 2. Сохранение национальных автономий в качестве политических субъектов, создание "русской республики" в составе федерации 3. Существование в теперешнем состоянии, (ну, это ненадолго).... И пытаетесь лечить симптомы заместо болячки. И потом, я разве ж против? Как решите, так и будет. Но предрекаю, что никакого решения по этому поводу не будет во избежание судьбы, подобной Израилю. Лучше давите на свое правительство изгнать из Москвы чеченскую мафию. Больше пользы будет.
meri smit: Киви пишет: Как говорит квага - трололо. Квага в основном мычит, а не говорит. Почему - не знаю. Киви пишет: И чо мы ща имеем? пральна. Советская власть - антисемитская Мах, как ты это понимаешь? Поясни, Мах, плз. Потом сравним сие с поведение русских в подобной ситуёвине Евреям всегда и везде больше всех надо. И что? Хотите стать такими же, что ли? Но их опыт почему-то никогда никто не мог перенять. Не получалось. Ни у кого нет такой мерзопакостности в характере. Ежели у вас получится, то я не знаю, радоваться за вас будем или нет. Их все и везде не любят. Хотите так же? Ветер в паруса.
Стив: meri smit пишет: Плохо смотрели. Вы, батенька, все-таки отличайте смесь евреев с немцами в семье в сознании правильно образованного в политико-культурном смысле мещанина от других многонациональных семей. У меня сознание неправильное. Как не смотрю: ни слева, ни справа, ни сверху, ни снизу, никаких отличий не вижу. Все народы тысячелетия только тем и занимались, что друг друга мочили. И что теперь, до конца света положено друг друга ненавидеть? Моя жена - кабардинка. Чего-то она не ставит мне в вину великое переселение адыгов в Турцию и Кавказскую войну.
meri smit: Стив пишет: Как не смотрю: ни слева, ни справа, ни сверху, ни снизу, никаких отличий не вижу. Я ж говорю, что не так смотрите. Не с позиций обывателя.
meri smit: Стив пишет: Моя жена - кабардинка. Чего-то она не ставит мне в вину великое переселение адыгов в Турцию и Кавказскую войну. Дык, это потому, что я ей не подсказала.
meri smit: У нас вчерась по CNN показывали исследование новое. Опрашивали шестилеток в школах. А потом - 12-13-летних. На предмет, с кем им советуют дружить взрослые. Так вот, их родители детишек учат дружить со своей расой. И желательно не смешиваться. Разделение усиливается к подростковому периоду. Более нормальные детишки, большинству из которых наплевать, все-таки водятся в школах, где все сильно перемешаны. Одна белая девочка лет 12-ти просто сказала: у меня дедушка с бабушкой расисты. Но сегодня 2012 год, и им придется подвинуться. Умная девочка. Представляю, что с ней сделали дома, посмотрев программу, которую смотрели миллионы. Так припечатать на всю Америку свою семью! И все это - несмотря на конституцию и 21-й век. И ваще, конституция ничем не помешала иметь рабов.
Гундос Носович: meri smit пишет: Так припечатать на всю Америку свою семью! А что быть расистом в Америке так страшно ? Или все американцы так боятся общественного мнения ?
meri smit: Гундос Носович пишет: А что быть расистом в Америке так страшно ? Или все американцы так боятся общественного мнения ? Кто - как. Как везде. Мы только ходим вверх ногами, а в остальном - обычные люди. Но не встречала, чтобы стояла очередь публично заявить, что ты расист.
meri smit: Дочитываю "Бойню №5". Хорошая книжка. Читала, наверное, лет 30 назад. Не помнила ни единого слова. Да и читается нынче иначе.
абсолютное оружие: meri smit пишет: Евреям всегда и везде больше всех надо. В тему: Литератор, переводчик, журналист, артист разговорного жанра Марьян Беленький — автор образа и монологов тети Сони, который на эстраде блестяще воплотила Клара Новикова. С 1991 года Марьян Давидович живет в Израиле, но связи с Россией не теряет. Темы, которые Марьян Беленький поднимает в своих публикациях (в частности, в газете «Взгляд»), многим кажутся провокационными и скандальными. Если бы кто другой так остро затронул пресловутый «еврейский вопрос», то сразу был бы зачислен в антисемиты. Однако с Беленьким это не получится. Он ведь и сам еврей. И заподозрить его в нелюбви к своей нации вряд ли можно. Два вагона в Палестину — Уже третье поколение немцев кается в злодеяниях, совершенных гитлеровцами. Они не говорят: «Это сделали нацисты». Нет, они говорят: «Это сделали мы, немцы». Каются и те немцы, которые родились после войны. А нам, евреям, не в чем каяться? Получается, как в старом анекдоте: все кругом в говне, а я посредине в белом костюме. Получается, что перечислять евреев в Академии наук — это гордость за свой народ, а перечислять евреев в ВЧК — это антисемитизм. Академики Тамм и Йоффе — евреи. А Каганович и Троцкий — просто нехорошие люди. Возьмем процентное соотношение евреев и русских в ВЧК-ГПУ-НКВД… «Не возьмем! Не смейте это публиковать, это антисемитизм, — кричат антиантисемиты. — Мы белые и пушистые, а отдельные подонки наш народ не представляют!» Комиссары в пыльных шлемах нередко говорили по-русски с сильным местечковым акцентом… Но говорить об этом нельзя — это провоцирует антисемитизм. Если факты не укладываются в концепцию, тем хуже для фактов. Запломбированный вагон (вернее, два вагона), в котором Ленин проехал через Германию, мог на полном ходу развернуться и ехать в обратную сторону. В Палестине пассажиров этих двух вагонов приняли бы с распростертыми объятиями. Списки пассажиров этих двух вагонов есть в Сети… Но, конечно, «эти списки распространяют антисемиты». Одно дело — публиковать явную и наглую ложь. К примеру, «об умучении жидами христианских младенцев» или, что то же самое: «Израильская военщина известна всему свету. Как мать говорю и как женщина требую их к ответу». Другое дело — НЕ публиковать правду. Таланты и подонки — Давайте, братья, признаем честно: среди евреев было, есть и будет огромное количество талантливых людей во всех областях — в науке, культуре, искусстве. Но и отъявленных подонков тоже… Или не будем этого признавать? Осудим автора этой заметки за вынос сора из нашей кошерной избы? Назовем его предателем своего народа? Не будем публиковать имена руководства коллегий ГПУ-НКВД, лагерей ГУЛАГа? Вычеркнем из «Собачьего сердца» Швондера и обвиним автора в антисемитизме? Будем твердить, что мы, лягушки, белые и пушистые? Давайте уже тогда и «Тараса Бульбу» запретим. Давайте признаем антисемитской и старую еврейскую пословицу «поц-аид хуже фашиста», которую любила повторять моя бабушка. «Поц» на идиш — «половой орган», в переносном смысле — дурак. «Аид» — «еврей». Получается «еврей-дурак хуже фашиста». Я таких знаю, и немало. И вы знаете. Но вам нельзя об этом говорить, а мне можно. А вот вам и классический образец «поц-аида»: «Чтоб от Японии до Англии сияла родина моя!» (Марьян Беленький имеет в виду стихотворение советского поэта Павла Когана «Лирическое отступление. — М. Б.). Тот же восторженный поц-аид, кстати, написал и известную песню о бригантине и флибустьерах. Флибустьеры — это, между прочим, бандиты и убийцы. Они грабили мирные суда, а пассажиров и экипаж убивали или продавали в рабство. Такая вот романтика дальних дорог. А ведь до сих пор поют. «Мы все учились в школе подлецов, но почему вы оказались там лучшим учеником?» Увы, они — нет, мы — неизменно оказывались в первых рядах не только в науке, культуре и искусстве… Я бы рассказал еще кое о чем, что мне известно отнюдь не понаслышке. Ну, скажем, о «русском» мошенничестве в Израиле. Но опять же могут в антисемитизме обвинить
meri smit: абсолютное оружие пишет: Темы, которые Марьян Беленький поднимает в своих публикациях (в частности, в газете «Взгляд»), многим кажутся провокационными и скандальными. Если бы кто другой так остро затронул пресловутый «еврейский вопрос», то сразу был бы зачислен в антисемиты. Однако с Беленьким это не получится. Он ведь и сам еврей. И заподозрить его в нелюбви к своей нации вряд ли можно. Хорошая была газета. В ней начинал свою журналистскую деятельность Антон Носик. Он да Аркан Карив, другой молодой человек, ее делали читабельной. Владельцем был этот... как его... который среди угонщиков самолета был. Вылетело из башки.... А егойная жена - чистая б=дь, пошла, тксзть, во власть, не знаю, чем закончила. Видно, газета держится, но народ там раскололся через некоторое время, и лучшая часть журналистов отделилась, назвалась "Вести", ее прикупила крупнейшая израильская ЕдиОт АхронОт. Кузнецов! Вот! Не вспомнила, но нагуглила. Очень хорошие деньги сделал на газете. абсолютное оружие пишет: Я бы рассказал еще кое о чем, что мне известно отнюдь не понаслышке. Ну, скажем, о «русском» мошенничестве в Израиле. Но опять же могут в антисемитизме обвинить Он не знает "русского" мошенничества в Бруклине. Впрочем, народ один, и методы одни. В мошенничестве и обдирании своих же евреям нет равных. У меня тут есть несколько совершенно замечательных евреев знакомых. Одни просто милые, других обожаю. Но это люди нормальных профессий и внуки иммигрантов. Они уже не наши. В Америке нормальных евреев значительно больше в процентном отношении, чем в Израиле. Это понятно. Там, где высокая концентрация, это есессно.
meri smit: Гляньте на губернатора штата Нью-Джерси, что у нас тут за Гудзоном. Поехал в Израиль обещать манну небесную, ежели выберут Ромни осенью. Республиканец наш. Говно страшное. Не решился сам учайствовать в гонке, потомушта американцы свиней не выбирают в президенты. Нью-Йорк Пост сделала очень мягкую надпись к картинке: Whale at the Wall. Какой же это кит у Стенки плача? Это боров.
Jenlu: meri smit пишет: Не решился сам учайствовать в гонке, потомушта американцы свиней не выбирают в президенты. Жена воспротивилась, там у них были сложные перипетии семейной жизни и она не хотела, чтобы посторонние копались в грязном белье. Но однозначно - таких боровов в американские президенты не выбирают, как впрочем и недомерков Кстати, Мэри, я как-то прочитала, какую несусветную ахинею об Обаме несут бывшие совки , сидящие на вэлфере в Германии и Израиле. Оказывается здесь сплошной мусульманский заговор . И даже есть параноидное объяснение, как Обама отстранил "правильных" евреев и привлёк неправильных демократических .
meri smit: Jenlu пишет: Кстати, Мэри, я как-то прочитала, какую несусветную ахинею об Обаме несут бывшие совки , сидящие на вэлфере в Германии и Израиле. В Израиле идет целенаправленная кампания против Обамы. Народ накручивают по самое не могу. Его запугивают, что Америка перестанет помогать Израилю. В ход идут самые примитивные и действенные метОды. Это КГБшники по сути. Израиль мало чем отличается от совка. Такого же типа люди его строили. И остаются там наши только, если не чувствуют сил на вторую эмиграцию, все опять с нуля, либо совки из 70-х, насквозь пронизанные этими коммунистическими штучками. Не зря оттуда идет серьезная утечка мозгов. Думаю, что не меньше, чем из России. Понимая довольно тяжелое положение, власти рисуют деньги, раздают работы, дико выросли цены на жилье, но на новые квартиры, выброшенные на рынок, немедленно появляется куча желающих. Молодежь протестует, ее будут на нарисованные деньги заманивать остаться. Они давным-давно объявили, что кризис у них кончился. Страна маленькая - методы ссссэрные - надо будет, напечатаем денег и раздадим, сделаем вид, что мы богаты. 5млн содержать - это не сто. Видимо, слегка подкормили нищих. Ниже уровня бедности там, думаю, не меньше трети живет. Ежели не больше. Такшта, против Обамы пойдет любой абсурд. Там скажут, что он с Альфа Центавры - они поверят и будут брызгать слюной.
полная версия страницы